Гидроудар??? Как зафиксировать повышение давления? Опции

[Vano]

Коллеги, прошу подсказать.
На объекте авторского надзора под сдачу происходит следующее в корпусе:
в системе водоснабжения раз в неделю, обычно ночь рвутся либо смесители либо подводки - причем на смесителях в корпусе появляется трещина из которой хлещет вода, либо рвется подводка гибкая к смесителю в месте запрессовки шланга к штуцеру.
Система опрессована.
При опрессовке смесители и подводки не рвало.
За несколько раз ночных потопов страдала отделка, поменяли все смесители и подводки, на ночь перекрывают задвижки.
Грешат на сеть наружную (санаторий с ВЗУ), но как отловить за недорого повышение давления (гидроудар)?
Говорят есть такой механический манометр с двумя неподвижными стрелками - одна из них неподвижна показывает максимум - есть такие?

[Vano]

Коллеги, прошу подсказать.
На объекте авторского надзора под сдачу происходит следующее в корпусе:
в системе водоснабжения раз в неделю, обычно ночь рвутся либо смесители либо подводки - причем на смесителях в корпусе появляется трещина из которой хлещет вода, либо рвется подводка гибкая к смесителю в месте запрессовки шланга к штуцеру.
Система опрессована.
При опрессовке смесители и подводки не рвало.
За несколько раз ночных потопов страдала отделка, поменяли все смесители и подводки, на ночь перекрывают задвижки.
Грешат на сеть наружную (санаторий с ВЗУ), но как отловить за недорого повышение давления (гидроудар)?
Говорят есть такой механический манометр с двумя неподвижными стрелками - одна из них неподвижна показывает максимум - есть такие?

[HeatServ]

http://www.energoserver.ru/news.html?n_no=51&p=1
В руках не держал, но интересно было бы.

[Vano]

Спасибо - оно
Еще один образец военно-морской Манометры корабельные с контрольной стрелкой и устройством возврата её на нуль

http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-338-mkr_160s.html

[OLEG72]

Vano, HeatServ,

Спасибо, возьму на заметку.

[Vano]

Тут еще вопрос можно ли их купить - вполне вероятно под заказ со сроком поставки в месяца полтора, отдам ссылки снабжению пускай пороют.

[DiJo]

Аналогичные случаи были!
Для контроля попробовали использовать такой манометр (с контрольной стрелкой) - неудача. При гидроударе стрелку "отбросило" до конца шкалы! Так что такие манометры годятся только для контроля достаточно плавного повышения давления с фиксацией его максимального значения.
Из положения вышли с помощью автомобильного компрессометра (манометр с обратным клапаном), найденного в местном гараже. Ну и потом "по образцу и подобию" сварганили "промышленный прибор" (обратный клапан + трехходовой кран + обычный манометр) - фиксирует четко!
Более продвинутый вариант - использование "Метрана" (или любого аналога), подключенного к самописцу (или регистратору).

[HeatServ]

Аналогичные случаи были!
Для контроля попробовали использовать такой манометр (с контрольной стрелкой) - неудача. При гидроударе стрелку "отбросило" до конца шкалы!

Это и требуется. Отбросило, значит был гидроудар.

[DiJo]

Это и требуется. Отбросило, значит был гидроудар.

Если только "зафиксировать факт" - то да!
А вот значение максимального давления при "отбросе" оценить невозможно (а именно это требовали!).

[LordN]

удары лучше не фиксировать. а глушить или отражать. или пресекать организационно.

[Vano]

удары лучше не фиксировать. а глушить или отражать. или пресекать организационно.

Это да, но сначала надо выяснить чей косяк, и за чей счет банкет.

[LordN]

и чем тебе поможет индикатор? направления удара ты не поймаешь. место возникновения тоже. если в здании нет потенциальных мест где можно соорудить удар, надо делать глушитель на вводе. както так.

[HeatServ]

и чем тебе поможет индикатор? направления удара ты не поймаешь. место возникновения тоже. если в здании нет потенциальных мест где можно соорудить удар, надо делать глушитель на вводе. както так.

Достаточно просто закрыть на ночь объект и с утра увидеть пришедший с внешних сетей удар. А как удар со стороны системы устроить... я что-то даже предположить не могу...

[LordN]

как удар со стороны системы устроить

резко открыть и закрыть шаровый подходящего размера в подходящем месте.

[HeatServ]

резко открыть и закрыть шаровый подходящего размера в подходящем месте.

Затеряется он в кольцах, если по системе отопления. В ГВС может быть, но откуда ночью взяться такому расходу?

[Vano]

Это ХВС либо ГВС.
Расхода нет, здание перед приемкой комиссией.
Расхода даже на отделку нет, все закончено.

[Altelega]

предохранительный клапан не спасает?
обратные клапана могут резко срабатывать, особенно в прееходные месяцы отопительного сезона... (регулятор температуры без регулятора давления)
или перебои с электричеством... (насос встал)
в гвс легко сделать гидроудар.. (вручную)

а можно схемку итп? интересно.. для общего развития

Сообщение отредактировал Altelega - 15.3.2012, 1:53

[alem]

или перебои с электричеством... (насос встал)

Интересно, как это - обычный насос это не кран, он даже если остановится, импульса не даст.

[Сандугач]

резко открыть и закрыть шаровый подходящего размера в подходящем месте.

Это какой же длина и диаметр участка должны быть... И расход тоже...

Интересно, как это - обычный насос это не кран, он даже если остановится, импульса не даст.

На длинных сетях без проблем. Сам наблюдал на ПМТ 150 (полевой магистральный трубопровод 150мм) на участке километров 10. Аж прокладку вырвало самоуплотняющуюся...

[Altelega]

Интересно, как это - обычный насос это не кран, он даже если остановится, импульса не даст.

давление выравнеется, клапана сработают..

Это какой же длина и диаметр участка должны быть... И расход тоже...

Если успеет образоваться воздушная пробка и резко открыть.. какбы "жесткое" заполнение

[Vano]

предохранительный клапан не спасает?
обратные клапана могут резко срабатывать, особенно в прееходные месяцы отопительного сезона... (регулятор температуры без регулятора давления)
или перебои с электричеством... (насос встал)
в гвс легко сделать гидроудар.. (вручную)

а можно схемку итп? интересно.. для общего развития

Нет предохранительных клапанов в здании, схема простая зависимая.
От котельной местной ГВС прямой и циркуляционный трубопроводы.
ХВС от ВЗУ.

Я никогда не видел, чтоб рвало корпус смесителя.
Понять - косяк производителя смесителей, либо косяк сетей.

[alem]

На длинных сетях без проблем. Сам наблюдал

Про наружные сети слов нет, в водоснабжении я сам не встречал, но могу поверить, но на внутренних (теплоснабжение калориферов) достали с этими гидроударами, похоже, что слово модное, и звучит круто.

[DiJo]

Я никогда не видел, чтоб рвало корпус смесителя.
Понять - косяк производителя смесителей, либо косяк сетей.

Однозначно - производителей.
Я прекрасно знаю "всю кухню" этого производства и могу уверить, что все смесители (у нормального производителя) непременно проверяются на стенде (на том производстве, что я знаю досконально Рисп = 12бар). Гидроудары иммитируются резким сбросом-повышением давления. "Китайские" корпуса (многие производители их используют = дешево) - трескаются, рвутся пополам, вырывает резьборые соединения. "Немецкие", "Итальянские" - 99,9% выдерживают.

[@@@]

Что такое ВЗУ?

[HeatServ]

Что такое ВЗУ?

Водозаборный узел.

[Гость_ЁЖик_*]

Vano!
Почему бы не разрушить пару тройку смесителей, не устанавливая их в сеть?

[Сандугач]

Vano!
Почему бы не разрушить пару тройку смесителей, не устанавливая их в сеть?

Сначала лопнувшие дорасковырять.... глянуть толщину стенок, наличие коверн и т.п... А новые можно сначала знакомым "светилам" (если они есть) отнести, глянуть, ну а потом, если дохлые и разломать

[Гость_ЁЖик_*]

Ну да. Примерно таким порядком. Причём, можно спараллелить мероприятия.
Что ещё можно. Можно, при наличии отсечек паеред смесителями, просто просто отключить сами смесители. А на вводе установить настраиваемый предохранительный клапан с простым манометром в паре. Настроить тот клапан на некоторое начальное контрольное значение (?) и поставить под ним ведро пластмассовое обнакновенное. Потом поменять значение настройки клапана.
_______________________________
А про разрушение, я в смысле про то, чтобы надавить на смеситель гидропрессом до разрушения.
"Разные есть метОды" (Н.В.Гоголь)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.3.2012, 21:17

[Vano]

Vano!
Почему бы не разрушить пару тройку смесителей, не устанавливая их в сеть?

На объекте нет таких естествоиспытателей романтиков - все больше практики, работающие на сделке.
Поставщик заменил полностью смесители - не став вдаваться в подробности, так как строители крупный Заказчик.

[Vano]

Однозначно - производителей.
Я прекрасно знаю "всю кухню" этого производства и могу уверить, что все смесители (у нормального производителя) непременно проверяются на стенде (на том производстве, что я знаю досконально Рисп = 12бар). Гидроудары иммитируются резким сбросом-повышением давления.

Пакостные смесители получились - опрессовку выдержали, а рвались ночью.
После второго случая восстановления отделки строители устроили обход территории каждые два часа, после очередного перекрыли задвижки.
Буду на объекте, если остались там поврежденные смесители сфоткаю.

[Сандугач]

А про разрушение, я в смысле про то, чтобы надавить на смеситель гидропрессом до разрушения.
"Разные есть метОды" (Н.В.Гоголь)

У нас в этом случае говорят "РАЗДАВИТЬ"... Извини, не понял.. Разнаный сленг в разных регионах...