Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гофротруба из нержавейки, опыт применения и перспектива использования
HeatServ
сообщение 12.3.2012, 15:24
Сообщение #1


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



А с гофротрубой из нержавейки работал кто-нибудь? ИМХО перспективнейшая вещь. Особенно для ТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.3.2012, 17:09
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(HeatServ @ 12.3.2012, 16:24) *
А с гофротрубой из нержавейки работал кто-нибудь? ИМХО перспективнейшая вещь. Особенно для ТП.

У этой трубы три минуса:
1. Отвратительная гидравлика. При скоростях потока около 1 м/с сопротивление в десять раз выше, чем на гладких трубах того же Ду.
2. Слабое место - шов вдоль трубы. Если он окажется на сгибе, бывает, рвется.
3. Высокая цена по сравнению с той же медью.

"Обвязать" бытовой котелок по-быстрому - это да. Теплый пол - плохое для нее место.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.3.2012, 20:03
Сообщение #3


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 13.3.2012, 17:09) *
У этой трубы три минуса:
1. Отвратительная гидравлика. При скоростях потока около 1 м/с сопротивление в десять раз выше, чем на гладких трубах того же Ду.
2. Слабое место - шов вдоль трубы. Если он окажется на сгибе, бывает, рвется.
3. Высокая цена по сравнению с той же медью.

"Обвязать" бытовой котелок по-быстрому - это да. Теплый пол - плохое для нее место.
А если гидравлика не важна и сильно перегибать не планируется, то можно ли им обвязать калорифер на первичной воде? Вроде в характеристиках есть 150 градусов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 14.3.2012, 8:46
Сообщение #4


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Обвязывали. Полет нормальный.
Как и на пластике, здесь еще на производителя трубы надо смотреть.
Ю. корея (на самом деле Китай), Италия, Германия (хотя в Италии заказавается, но под строжайшим контролем немцев)...
Выделю-ка я трубу в отдельную тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2012, 11:23
Сообщение #5


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 14.3.2012, 8:46) *
Выделю-ка я трубу в отдельную тему.
+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.3.2012, 18:45
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



В одном месте гофрированными трубами из нержавейки была подключена установка Na-катионирования.
Там одна из этих труб звенела . Примечательно то, что когда я стягивал эти две трубы вместе с эластичной прокладкой, то звон пропадал, наверное, только на минуту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 14.3.2012, 20:52
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Чтобы не звенели, не дергались и не терялось слишком много напора, проектировать эти трубы надо на скорость потока 0,3...0,5 м/с. Только тогда идет удорожание и без того недешевой системы. Вот и выходит, что сфера применения этих труб - быстрый монтаж чего-то высокотемпературного, причем там, где по каким-то причинам нерентабельно или вовсе невозможно использовать традиционные металлические трубопроводы - сталь, медь. Одной из таких причин вполне может быть отсутствие в штате сврщика/пайщика и сварочного аппарата/горелки для пайки.

1. Подключть солнечный коллектор.
2. "Обвязать" небольшой котел, включая подключение газа от крана на опуске.
3. Подключить калорифер приточки.

И еще что-нибудь не слишком протяженное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2012, 21:05
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 14.3.2012, 20:52) *
Чтобы не звенели, не дергались и не терялось слишком много напора, проектировать эти трубы надо на скорость потока 0,3...0,5 м/с. Только тогда идет удорожание и без того недешевой системы. Вот и выходит, что сфера применения этих труб - быстрый монтаж чего-то высокотемпературного, причем там, где по каким-то причинам нерентабельно или вовсе невозможно использовать традиционные металлические трубопроводы - сталь, медь. Одной из таких причин вполне может быть отсутствие в штате сврщика/пайщика и сварочного аппарата/горелки для пайки.

1. Подключть солнечный коллектор.
2. "Обвязать" небольшой котел, включая подключение газа от крана на опуске.
3. Подключить калорифер приточки.

И еще что-нибудь не слишком протяженное.
Не выходит из головы возможность собрать минитеплоузел для какого-нибудь микрообьекта. Интересно, согласуют ЭСОшники?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 14.3.2012, 21:25
Сообщение #9


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Гофротруба все равно заканчивается резьбовым фитингом. Какой уплотненительный материал для паковки резьб будете использовать?
Хотя, все равно подключают к подаче сети манометры - термометры через резьбы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2012, 21:27
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 14.3.2012, 21:25) *
Гофротруба все равно заканчивается резьбовым фитингом. Какой уплотненительный материал для паковки резьб будете использовать?
Хотя, все равно подключают к подаче сети манометры - термометры через резьбы...
Да в общем-то выбор невелик. Лён, унилок, фум. Земан вон вообще пар перегретый вроде фумлентой изолировал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 14.3.2012, 23:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Всегда считал ее изобретением поставщиков готовых узлов. Чем она нравится в эксплуатации пока не совсем понимаю. Хотелось бы узнать замеченные преимущества, кроме коррозионной стойкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
new85
сообщение 15.3.2012, 7:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 6.4.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 50771



Делали отопление коттеджа из этих труб. Дом деревянный и в стены спрятать трубы возможности небыло, по этому выбрали нержавейку(выглядят они не плохо). Прошло пол года, пока все ок. На мой взгляд слабое место у этих труб это соединения. Но пока судить рано, время покажет.
Так же встречал нержавейку на готовых узлах обвязки калориферов, вроде нареканий небыло.

Сообщение отредактировал new85 - 15.3.2012, 8:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.3.2012, 8:05
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(испытатель @ 14.3.2012, 23:08) *
Всегда считал ее изобретением поставщиков готовых узлов. Чем она нравится в эксплуатации пока не совсем понимаю. Хотелось бы узнать замеченные преимущества, кроме коррозионной стойкости.
Для меня из пюсов, которые напрочь перевешивают все минусы, является возможность обвязать калорифер на высоте 15 метров, находясь в позе Макара-следопыта. Тащить туда сварку и капать на головы раскалённым металлом не очень хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.3.2012, 8:56
Сообщение #14


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(испытатель @ 15.3.2012, 0:08) *
Всегда считал ее изобретением поставщиков готовых узлов.

Нет, поставщики комплектных систем ее не изобретали, а "взяли на вооружение" как самую универсальную
Цитата
Чем она нравится в эксплуатации пока не совсем понимаю.

Она нравится в монтаже!
Цитата
Да в общем-то выбор невелик. Лён, унилок, фум.

Только не лен! В-принципе, декларируемая температура Uniflon +240C http://www.unipak.dk/ru/node/1011
Паковали гелиосистемы - полет нормальный.

Цитата(new85 @ 15.3.2012, 8:55) *
Дом деревянный и в стены спрятать трубы возможности небыло, по этому выбрали нержавейку(выглядят они не плохо).

Во! Пункт 4: Можно делать системы с естественной циркуляцией в уже построенных домах.
Течение там ламинарное и шероховатость стенки вообще не волнует. Перегрева не боятся - ТТ котел смело можно подключить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
new85
сообщение 15.3.2012, 14:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 6.4.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 50771



Цитата(Alex_ @ 15.3.2012, 11:56) *
Во! Пункт 4: Можно делать системы с естественной циркуляцией в уже построенных домах.
Течение там ламинарное и шероховатость стенки вообще не волнует. Перегрева не боятся - ТТ котел смело можно подключить.


С естественной циркуляцией система "золотая" выйдет...

Сообщение отредактировал new85 - 15.3.2012, 14:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.3.2012, 21:03
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



У меня намедни старый знакомый сврашик 500р за шов попросил. Сварщик он хороший - ничего не могу сказать, к тому же обязательный. Но идет он лесом - дешевле будет гофротрубу поставить. Если же дом отделан, или он деревянный или и то и другое сразу - сварка практически невозможна. Кстати, для гофротрубы не нужны угольники. Это ее плюс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.3.2012, 22:34
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(HeatServ @ 15.3.2012, 5:05) *
Для меня из пюсов, которые напрочь перевешивают все минусы, является возможность обвязать калорифер на высоте 15 метров, находясь в позе Макара-следопыта. Тащить туда сварку и капать на головы раскалённым металлом не очень хочется.

Ну как гибкое присоединение - согласен на все 100%, чтобы по месту не подгонять растяжку к калориферу. Ну а чтобы узел варить на высоте 15 метров это мазохизм какой-то. Узел всегда внизу варится и поднимается на верх готовым... или не об этом речь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.3.2012, 22:57
Сообщение #18


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(испытатель @ 15.3.2012, 22:34) *
Ну как гибкое присоединение - согласен на все 100%, чтобы по месту не подгонять растяжку к калориферу. Ну а чтобы узел варить на высоте 15 метров это мазохизм какой-то. Узел всегда внизу варится и поднимается на верх готовым... или не об этом речь.
Да я в общем-то условно, стоит, к примеру, калорифер. Весь на фундаменте, с улиткой и прочими радостями, а варить нельзя, потому что... ну, из желания остаться в живых. Или есть объекты, где, чтобы сварщика протащить с газом или электросваркой - легче отказаться вообще... вот туда, вот об этом я. Плюс скорость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.3.2012, 10:23
Сообщение #19


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Да я в общем-то условно
для этого существует полипропилен, ну а подводку уже можно и гофрой сделать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2012, 10:50
Сообщение #20


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 16.3.2012, 10:23) *
для этого существует полипропилен, ну а подводку уже можно и гофрой сделать
Полипропилен не вариант, теплоноситель первичный. Пропиленом надо вообще очень осторожно пользоваться. Несовершенен он ещё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.3.2012, 20:41
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(HeatServ @ 16.3.2012, 11:50) *
Несовершенен он ещё.

Уж какой есть. Совершеннее не будет. Другое дело, что можно его дополнительно испортить можно по всей цепочке: производство сырья, производство изделий и монтаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2012, 20:59
Сообщение #22


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 16.3.2012, 20:41) *
Уж какой есть. Совершеннее не будет.
Я почему-то думаю, что будет. Есть куда идти и это направление не тупиковое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.3.2012, 21:12
Сообщение #23


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Вряд ли что-то удастся сделать с самим материалом. Если мы про индустрию "трубных" пластиков вообще, то там последние лет 30-40 никаких прорывов не наблюдается. И похоже, ждать их не приходится - внутренние инженерные сети в Европах и США сейчас не проектируют на температуры выше 75С, а под нее попадют все существующие материалы для трубопроводов (кроме тех, что используются только для холодной воды) и полипропилен в том числе. Для котельных, теплосетей, технологии и прочих солнечных коллекторов есть металлические трубы, в том числе гофротруба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2012, 22:15
Сообщение #24


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 16.3.2012, 21:12) *
внутренние инженерные сети в Европах и США сейчас не проектируют на температуры выше 75С, а под нее попадют все существующие материалы для трубопроводов
Да что нам Европы и США? Такой рынок как российский слишком лакомый кусок, я на месте производителей давно что-нибудь бы придумал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.3.2012, 22:33
Сообщение #25


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(HeatServ @ 16.3.2012, 23:15) *
Да что нам Европы и США? Такой рынок как российский слишком лакомый кусок...
Если брать "высокотемпературные" пластики, а не ПНД, наш рынок - это жалкие крохи от мирового. К тому же пора бы и нам прекращать проектировать отопление на 90...95С. И не только из-за труб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 17.3.2012, 2:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Гофрированные трубы из нержавеющей стали применяются в баках-аккумуляторах в качестве теплообменников для нагрева воды:
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.3.2012, 9:01
Сообщение #27


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 16.3.2012, 22:33) *
К тому же пора бы и нам прекращать проектировать отопление на 90...95С. И не только из-за труб.
Переставать проектировать не надо, нормально всё. Сколько я этих систем не видел, которые якобы 95/70, ни разу не возникала необходимость греть теплоноситель даже до 85. В районе нуля один объект тоже снизили аж на 10 градусов на контроллере, работает, тепло. Всегда и везде фиксируется запас по поверхности. Так что ничего эти нововведения с переходом на другие графики особо не поменяют, ну, разве что продавцы радиаторов будут очень рады.


Цитата(Гена @ 17.3.2012, 2:49) *
Гофрированные трубы из нержавеющей стали применяются в баках-аккумуляторах в качестве теплообменников для нагрева воды:
Я себе хочу в бане нагреватель ТП сделать так, пустить через бак с горячей водой.
Пожалуйста, удаляйте изображения из цитат.

Сообщение отредактировал Alex_ - 17.3.2012, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valdes
сообщение 17.3.2012, 12:49
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.6.2010
Из: Красногорск
Пользователь №: 62500



Цитата(HeatServ @ 17.3.2012, 10:01) *
Я себе хочу в бане нагреватель ТП сделать так, пустить через бак с горячей водой.

А как же "улавливатель лучистой энергии"? Идея себя изжила? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 17.3.2012, 13:29
Сообщение #29


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Гена @ 17.3.2012, 3:49) *
Гофрированные трубы из нержавеющей стали применяются в баках-аккумуляторах в качестве теплообменников для нагрева воды

О, пятое применение для гофротруб. Замечу, что для самодельных баков это, пожалуй, самое лучшее решение. В заводские бойлера в целях удешевления в-основном ставят стальной змеевик, затем эмалируют его вместе с бойлером изнутри.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.3.2012, 13:45
Сообщение #30


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(valdes @ 17.3.2012, 12:49) *
А как же "улавливатель лучистой энергии"? Идея себя изжила? laugh.gif
Я когда полез глубоко в теорию понял, что старик Рентген был прав, когда говорил: "Никогда не гоняйся за женщинами, автобусами и лучистой составляющей." rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 23:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных