Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Умный дом, Цены, оборудования, решения
seryi 52
сообщение 28.3.2012, 17:34
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Бегло посмотрел ссылки на Х10, в принципе довольно хороший вариант. Только вот не сообразил "oно" с IPadом "дружит" или нет? Мы, по крайней мере я точно, пришли к мнению, что управление с IPad - оптимальное решение для жилья зажиточных крестьян.

Что касается медиа систем, как вариант можно "прикрутить" их к серваку, с которым будет общаться IPad по WIFI - ТВ тюнер, спутник, аккустику, проектор - и приспособить его же под файлотеку музыки, фильмов и всего остального.

Потом, этот же сервак наверно может и по сети RS485, к примеру, "общаться" с контроллерами других систем или даже самому выступить в роле контроллера, если это возможно, и раздавать\принимать сигналы с\на модули\ей ввода\вывода. Модули ввода\вывода в данном случае получаются эквивалентом Х10, если это и не есть Х10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 28.3.2012, 18:39
Сообщение #92





Guest Forum






Цитата(seryi 52 @ 28.3.2012, 18:34) *
Бегло посмотрел ссылки на Х10, в принципе довольно хороший вариант. Только вот не сообразил "oно" с IPadом "дружит" или нет? Мы, по крайней мере я точно, пришли к мнению, что управление с IPad - оптимальное решение для жилья зажиточных крестьян.

Что касается медиа систем, как вариант можно "прикрутить" их к серваку, с которым будет общаться IPad по WIFI - ТВ тюнер, спутник, аккустику, проектор - и приспособить его же под файлотеку музыки, фильмов и всего остального.

Потом, этот же сервак наверно может и по сети RS485, к примеру, "общаться" с контроллерами других систем или даже самому выступить в роле контроллера, если это возможно, и раздавать\принимать сигналы с\на модули\ей ввода\вывода. Модули ввода\вывода в данном случае получаются эквивалентом Х10, если это и не есть Х10.


А мне вот интересно.. Айпад - это "быстроустаревающий гаджет". Т.е. через год-два текущая модель выйдет "из моды" и будет продаваться следующая.. и так еще через год история повторится. В итоге через 2-3-4-5 лет старй айпад который умел рулить системи дома умирает.. таких больше не продается.. и что ему делать? дом то со все его умной начинкой не н 5-10 лет эксплуатации строят..


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 28.3.2012, 20:50
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Как правило новые версии "виндовсов" могут работать с теми же программами, что и старые, если только новые гаджеты WIFI "уметь" не перестанут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 28.3.2012, 21:39
Сообщение #94





Guest Forum






Цитата(seryi 52 @ 28.3.2012, 20:50) *
Как правило новые версии "виндовсов" могут работать с теми же программами, что и старые, если только новые гаджеты WIFI "уметь" не перестанут.


Хех.. а вот у меня на Win7 не все запускается... Да и ПК это более открытая система, чего нельзя сказать про планшеты. И вот вообще, я задумался.. сделай в доме обычную электрику и забудешь о том, что она существует лет на 20-30... А как быть если все увяжешь на Х10, KNX, и тем более - Ipad? Как долго это все проживет до того, когда снова приедтся во все это денег вкладывать? или это очередной способ побудить "юзера" вложится в очередной апдейт?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 28.3.2012, 22:33
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Я например считаю, что грузить скаду в Ipad это, как бы это правельно сказать, не професионально. Ну есть он в доме, кто то забрал его на работу, дети взяли поиграть и гдето бросили, всё, закончился умный дом. Опять же, как правельно заметил Max2114, через пару лет может и софт уже обновлять не будут. Моё мнение, должна быть стационарная панель и дублирование через WEB, хочешь с компа зайдёшь, хочешь с сотового....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 29.3.2012, 7:10
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



Цитата(Max2114 @ 28.3.2012, 22:39) *
Хех.. а вот у меня на Win7 не все запускается... Да и ПК это более открытая система, чего нельзя сказать про планшеты. И вот вообще, я задумался.. сделай в доме обычную электрику и забудешь о том, что она существует лет на 20-30... А как быть если все увяжешь на Х10, KNX, и тем более - Ipad? Как долго это все проживет до того, когда снова приедтся во все это денег вкладывать? или это очередной способ побудить "юзера" вложится в очередной апдейт?


Так же и про телефон можно сказать. Поставил домой проводной телефон и всё. Можно забыть на 20-30 лет о телефонных аппаратах. А нет. Вы же сотовый хотите... да ещё и купили - потому что удобно и комфортно.

А вот слово Комфортно каждый понимает для себя по разному и каждый прав для себя.
Для моей семьи будет комфортно "Умный дом" и я его установлю. Даже если это будет нести затраты в дальнейшем. На то и мозги, чтобы организовать всё так, чтобы было минимум затрат при максимальном эффекте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 29.3.2012, 7:16
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



Цитата(Михаил_PLC @ 28.3.2012, 23:33) *
Я например считаю, что грузить скаду в Ipad это, как бы это правельно сказать, не професионально. Ну есть он в доме, кто то забрал его на работу, дети взяли поиграть и гдето бросили, всё, закончился умный дом. Опять же, как правельно заметил Max2114, через пару лет может и софт уже обновлять не будут. Моё мнение, должна быть стационарная панель и дублирование через WEB, хочешь с компа зайдёшь, хочешь с сотового....


На то и мозги богом даны, чтобы случайно домашний ай пад на работу не взять. А елси пожар и дом сгорит (зачем строить дом)?

И никто тут не говорит, что нужно всё завезать на ай пад и богу на него молиться (лишь бы аккумулятор не сел...). Разумеется дублирование (может даже на каждый комп членов семьи).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 29.3.2012, 8:35
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(kaifsheg @ 29.3.2012, 7:16) *
На то и мозги богом даны, чтобы случайно домашний ай пад на работу не взять. А елси пожар и дом сгорит (зачем строить дом)?

И никто тут не говорит, что нужно всё завезать на ай пад и богу на него молиться (лишь бы аккумулятор не сел...). Разумеется дублирование (может даже на каждый комп членов семьи).

Что то вас в крайности бросает.
В моём понимании умный дом - это когда автоматика делает то, что обыкновенный (неподготовленный) человек не может сделать в принципе или может но с оговорками: управление климатом, оптимизацией и экономией энергоресурсов и т.д., причём делает это совершенно незаметно для жильцов, так сказать без их непосредственного вмешательства. Всё остальное просто красивое дополнение, ведь чем то хозяин дома должен козырнуть перед другими, отсюда всякие Ipad c красивыми картинками и возможностью слить воду в унитазе из гостиной. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 29.3.2012, 8:57
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(Михаил_PLC @ 29.3.2012, 9:35) *
Что то вас в крайности бросает.
В моём понимании умный дом - это когда автоматика делает то, что обыкновенный (неподготовленный) человек не может сделать в принципе или может но с оговорками: управление климатом, оптимизацией и экономией энергоресурсов и т.д., причём делает это совершенно незаметно для жильцов, так сказать без их непосредственного вмешательства. Всё остальное просто красивое дополнение, ведь чем то хозяин дома должен козырнуть перед другими, отсюда всякие Ipad c красивыми картинками и возможностью слить воду в унитазе из гостиной. rolleyes.gif



Цитата(seryi 52 @ 28.3.2012, 12:40) *
Касательно контроля климата алгоритмы управления лично мне представляются следующим образом:

1. "никого нет дома" - энергосберегающий режим, температура держится на значении, которое позволяет осуществить быстрый выход на комфортные параметры;

2. "дневной режим" - комфортные условия поддерживаются во всем доме;

3. "ночной режим" - комфортные условия поддерживаются только в спальных комнатах, в остальных держаться значения, позволяющие осуществить быстрый выход на комфортные параметры

4. "отпуск"

Каким образом должно осуществляться автоматическое переключение этих режимов, если не при помощи пульта?

Представляется, что будет довольно удобно задавать температуру в любом из помещений, осуществлять активацию нужного режима при помощи мобильного устройства, в которое следует так же "запихнуть" управление светом (вкл.\выкл. разных комбинациий освещения и подсветок, диммирование яркости и т.д.) и до кучи управление медиа системами, от которых постоянно теряются пульты и порой их бывает столько много, что легко можно в них "потеряться" самому. В данном случае I-Pаd должен выполнить роль удобного пульта от всего и сразу.

Никакая автоматика не способна "угадывать" желания - какой канал мы хотим смотреть, какую музыку слушать, какой уровень освещенности необходим в данный момент, ложимся ли мы спать или собираемся сделать это позже обычного и т.д.


По второму кругу... smile.gif

На самом деле! Никто и не говорит, что только с IPad.

Давайте рассмотрим вариант: сервер + модули ввода\вывода по сети, к примеру RS485. Что за сервер должен быть, какие к нему модули, каких производителей для управления светом и климатом? Как сделать одновременно и ручное управление с настенных выключателей и дистаннционное с "IPad".

Сидишь ты на диване или романтический ужин, решил свет приглушить или включить особую подсветку, музычку включить, вставать идти к выключателю и искать пульт от центра и диск с музыкой?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 29.3.2012, 9:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 29.3.2012, 9:01
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Не нужно никаких СКАД на планшетник ставить. Нужно сделать WEB интерфейс системы Умный Дом и заходите на него хоть с Айпеда, хоть с ноутбука, да и с любого устройства,которое умеет цепляться к сети.
Причем я бы не стал использовать такие гаджеты, как основные устройства управления, а именно. как универсальное устройство по надобности. В обычной же жизни куда удобнее обычные выключатели и пульты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 29.3.2012, 17:53
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



Цитата(Rus75 @ 29.3.2012, 9:01) *
Не нужно никаких СКАД на планшетник ставить. Нужно сделать WEB интерфейс системы Умный Дом и заходите на него хоть с Айпеда, хоть с ноутбука, да и с любого устройства,которое умеет цепляться к сети.


Умно, однако здесь по поводу безопасности всегда небольшой страшок есть...
А как вы предлагаете, сделать сервером домашний комп (в смысле мозг умного дома)? и как? Как правильно это реализовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 29.3.2012, 18:44
Сообщение #102





Guest Forum






Цитата(kaifsheg @ 29.3.2012, 18:53) *
Умно, однако здесь по поводу безопасности всегда небольшой страшок есть...
А как вы предлагаете, сделать сервером домашний комп (в смысле мозг умного дома)? и как? Как правильно это реализовать?

Какой страшок? Сделайте по дому wi-fi, поставьте сервер, и пускай он будет вашим локальным веб-сервером.. правда тогда вы не сможете управлять системаи находясь далеко от дома, но на этот случай можно предусмотерть что-нибудь типа СМС-команд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 29.3.2012, 19:31
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Max2114 @ 29.3.2012, 18:44) *
Какой страшок? Сделайте по дому wi-fi, поставьте сервер, и пускай он будет вашим локальным веб-сервером.. правда тогда вы не сможете управлять системаи находясь далеко от дома, но на этот случай можно предусмотерть что-нибудь типа СМС-команд.

Почему не сможете, возможностей много, например VPN, Firewall и т.д. Только настраивать должен профильный специалист....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sun technik
сообщение 29.3.2012, 19:52
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 13966



Наверняка дом как-то к инету подключен. На роутере настроить порт форвардинг и зарегистриться на одной из служб dynamic DNS, если нет прямого iP. Можно SSL прикрутить. А вообще известны ли случаи взлома т.н. "умных домов"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 29.3.2012, 20:04
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(kaifsheg @ 29.3.2012, 18:53) *
А как вы предлагаете, сделать сервером домашний комп (в смысле мозг умного дома)? и как? Как правильно это реализовать?


Давайте поэтапно. Например как к серваку "прикрутить" управление светом, спареллелив его с ручным управлением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 30.3.2012, 4:26
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



Цитата(seryi 52 @ 29.3.2012, 21:04) *
Давайте поэтапно. Например как к серваку "прикрутить" управление светом, спареллелив его с ручным управлением?

Очень легко. Простой выключатель (открыто\закрыто) на стену. Провод от него к контроллеру. Контроллер с серваком завязать. От контроллера провод к лампочке.
Даём команду на включение через комп - включается. Подходим к выключателю, нажимаем на клавишу (в независимости от её положения) происходит либо переход либо с 1 на 0 либо с 0 на 1. Контроллер понимает и вырубает лампочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 30.3.2012, 5:23
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(kaifsheg @ 30.3.2012, 5:26) *
Очень легко. Простой выключатель (открыто\закрыто) на стену. Провод от него к контроллеру. Контроллер с серваком завязать. От контроллера провод к лампочке.
Даём команду на включение через комп - включается. Подходим к выключателю, нажимаем на клавишу (в независимости от её положения) происходит либо переход либо с 1 на 0 либо с 0 на 1. Контроллер понимает и вырубает лампочку.

Не нужно ничего этого.Прочитайте про управление светом при помощи устройств Х10. В них выключатели имеют совмещенную функцию.Они могут управляться как вручную с самого выключателя, так и дистанционно через контроллер.А сам контроллер подключается к серверу.
Куда уж проще - хотите управляйте сыетом классически(включая свет и регулируя его освещенность с выключателя),а хотите- реализуйте разные сценарии на контроллере или удаленно через сервер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 30.3.2012, 9:06
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(kaifsheg @ 30.3.2012, 5:26) *
Очень легко. Простой выключатель (открыто\закрыто) на стену. Провод от него к контроллеру. Контроллер с серваком завязать. От контроллера провод к лампочке.
Даём команду на включение через комп - включается. Подходим к выключателю, нажимаем на клавишу (в независимости от её положения) происходит либо переход либо с 1 на 0 либо с 0 на 1. Контроллер понимает и вырубает лампочку.



Цитата(Rus75 @ 30.3.2012, 6:23) *
Не нужно ничего этого.Прочитайте про управление светом при помощи устройств Х10. В них выключатели имеют совмещенную функцию.Они могут управляться как вручную с самого выключателя, так и дистанционно через контроллер.А сам контроллер подключается к серверу.
Куда уж проще - хотите управляйте сыетом классически(включая свет и регулируя его освещенность с выключателя),а хотите- реализуйте разные сценарии на контроллере или удаленно через сервер.


В первом варианте нужен контроллер, только несовсем понятно 0:1-1:0 и как быть с диммированием, во втором Х10 и контроллер, логически устройст больше - значит сложнее и дороже и тоже не совсем понятно какие конкретно будут алгоритмы управления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 30.3.2012, 14:10
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(seryi 52 @ 30.3.2012, 10:06) *
В первом варианте нужен контроллер, только несовсем понятно 0:1-1:0 и как быть с диммированием, во втором Х10 и контроллер, логически устройст больше - значит сложнее и дороже и тоже не совсем понятно какие конкретно будут алгоритмы управления.

Еще не ясно, в каком из 2-х вариантов устройств больше? В первом варианте для каждого выключателя на контроллере должен быть дискретный вход , а в случае с диммированием то и вообще два входа, так-же под каждую лампочку потребуется еще и дискретный выход и скорее всего еще и промежуточное реле. К тому-же придется тащить провода от каждого выключателя к контроллеру и от контроллера к лампам. Тем самым мы увеличиваем количество кабеля и объем работ по его монтажу. Если что-то произвойдет с контроллером, то вылетит вся ваша система управления освещением в доме. А у Х10 каждый выключатель может работать как обычный.т.е. независимо от контроллера. Конечно можно и с первым вариантом сделать так, чтобы управлять промежуточными реле в случае необходимости в обход контроллера, но думаю это выйдет куда дороже, чем решение на Х10.
К тому же на Х10 не требуется тянуть отдельных проводов для управления. Все сигналы передаются по силовым кабелям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Pavel
сообщение 30.3.2012, 16:08
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688



Делаю сейчас себе в квартире то же, что и планирует автор темы. Я тоже электрик, но опыт в настройке несложных систем KNX есть.
Себе запланировал так:
Термостаты в комнатах, на радиаторах приводы клапанов. Котел автономный. Вкл/выкл котла по запросу тепла от термостатов.
Термостат в ванной с доп. внешним датчиком(два контура, один из них эл.теплый пол)
Часть управления светом через радиошину(там где нет четкого понимания где устанавливать сенсоры). в коробки с сенсорами выведены резервные провода от щитка(на всякий случай, случаи всякие бывают)) )
Кондиционеры Митсубиши через интерфейсы Интесис
Вентиляция Аэрэко. Приточные клапаны гигрорегулируемые, вытяжные решетки гигрорегулируемые с принудительным включением на пиковый расход от датчиков присутствия/влажности. Вытяжной вентилятор с автоматикой поддержания перепада давления.
В зоне перетока стоит датчик СО2/влажности, он задает упраление вентиляцией
Во всех помещениях датчики присутствия(поставил Тебен)
Управление шторами/жалюзи(приводы Сомфи)
Датчики протечки , открытия окон/двери/замка(АВВ), привод крана на воде - от Нептуна
Реализация сложных алгоритмов(то что нельзя сделать на базе самих термостатов например) - контроллер ЛогоСименс, он же и доп. входы/выходы
Во все комнатах вывел витую пару и TV провод из одной точки. Туда же провод от спутниковой тарелки. Для мультирума. Как буду делать пока не знаю. ))
Интерфейс KNX-IP на всяк случай на потом ))

Кстати, никто не подскажет схему управления сервопривода на кран от Нептуна. В инструкции указаны только номера зажимов на контроллере. С сервопривода выходят три разноцветных провода. Какое у них назначение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 30.3.2012, 17:29
Сообщение #111





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(S.Pavel @ 30.3.2012, 17:08) *
Кстати, никто не подскажет схему управления сервопривода на кран от Нептуна. В инструкции указаны только номера зажимов на контроллере. С сервопривода выходят три разноцветных провода. Какое у них назначение?


Вот схемы подключения. http://www.neptun-mcs.ru/connection-schemes/
По идее ничего сложного . На управление идет три провода - общий , открыть, закрыть. Соединяя общий с открыть или закрыть вы управляете клапаном . Остановка клапана происходит встроеенными концевиками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valdes
сообщение 30.3.2012, 17:54
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.6.2010
Из: Красногорск
Пользователь №: 62500



Цитата(Rus75 @ 30.3.2012, 18:29) *
Вот схемы подключения. http://www.neptun-mcs.ru/connection-schemes/
По идее ничего сложного . На управление идет три провода - общий , открыть, закрыть. Соединяя общий с открыть или закрыть вы управляете клапаном . Остановка клапана происходит встроеенными концевиками.

Это если краны новой серии..А если серия,скажем, НС220в (самая распространённая - комплектами торгуют все кому не лень),то на привод крана подаётся фаза и ноль (постоянно присутствующие),а управление- по зелёному проводу (стр.12)

Сообщение отредактировал valdes - 30.3.2012, 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 31.3.2012, 23:00
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(valdes @ 30.3.2012, 18:54) *
Это если краны новой серии..А если серия,скажем, НС220в (самая распространённая - комплектами торгуют все кому не лень),то на привод крана подаётся фаза и ноль (постоянно присутствующие),а управление- по зелёному проводу (стр.12)

Ну и в чем проблема?Когда на зеленый провод подается ноль,то клапан закрывается. Если его снять то клапан откроется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 1.4.2012, 8:42
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(seryi 52 @ 23.3.2012, 17:54) *
«Умный дом» ... это наиболее прогрессивная концепция взаимодействия человека с жилым пространством

Вот этого я лично и опасаюсь. Вещи становятся умнее человека и диктуют ему - что делать. Товарищ мой купил "умный" холодильник - два раза в него слазил за пивом, а на третий холодильник не открылся, и пишет на дисплее "Вам хватит".
С термином "умный дом" произошло то же самое, что и с термином "евроремонт". Любую попытку диспетчеризации жилья объявлять "умным домом" - чистый маркетинг.
Сейчас активно выводим параметры управления климатом жилья на IPad (например) - я не соглашаюсь на использование алгоритмов нечеткой логики и т.п. - только прямая команда пользователя: "температура выше" или "человек в помещении" или обшая команда "гости в доме".
Вообще говоря - алгоритмы управления инженерными системами жилья и есть та самая "умная начинка", но видимо обсуждать эти тонкости следует не на форуме.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 2.4.2012, 9:50
Сообщение #115


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kord @ 1.4.2012, 9:42) *
алгоритмы управления инженерными системами жилья и есть та самая "умная начинка"...

Добавлю, взяв климатизацию для примера:
В-принципе, комфортный микроклимат в жилище - это +22С плюс минус 3С, 50% влажности плюс минус 15% и свежий воздух. Абсолютно ничего сложного. Но вот методы достижения комфорта при минимизации затрат на микроклимат (как капитальных, так и эксплуатационных), наверное, и есть предмет "умного" дома.

Уровень освещенности, температура в помещении, громкость звука и т.д. и т.п. - это только по прямому указанию человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Pavel
сообщение 2.4.2012, 14:37
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688



Цитата(Alex_ @ 2.4.2012, 10:50) *
Добавлю, взяв климатизацию для примера:
В-принципе, комфортный микроклимат в жилище - это +22С плюс минус 3С, 50% влажности плюс минус 15% и свежий воздух. Абсолютно ничего сложного. Но вот методы достижения комфорта при минимизации затрат на микроклимат (как капитальных, так и эксплуатационных), наверное, и есть предмет "умного" дома.

Уровень освещенности, температура в помещении, громкость звука и т.д. и т.п. - это только по прямому указанию человека.

+100 Присоединяюсь - главное алгоритмы. Закон 80/20(80% пользователей используют не более 20% возможностей девайсов) еще никто не отменял)) Это же можно отнести и к инсталляторам. Хотя.., им же надо как то зарабатывать)) За мозги у нас неохотно платят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Pavel
сообщение 2.4.2012, 14:52
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 28.6.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 62688



Цитата(Rus75 @ 1.4.2012, 0:00) *
Ну и в чем проблема?Когда на зеленый провод подается ноль,то клапан закрывается. Если его снять то клапан откроется.

Спасибо! Схема есть. я некорректно поставил вопрос - не понятно было что подавать на зеленый провод(фаза/ноль).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 3.4.2012, 11:04
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(S.Pavel @ 2.4.2012, 15:52) *
Спасибо! Схема есть. я некорректно поставил вопрос - не понятно было что подавать на зеленый провод(фаза/ноль).

Все-таки я вас обманул, на зеленый подается фазное напряжение 220В посмотрите схемы на листе 11 http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...mc=5151&i=9
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 3.4.2012, 16:37
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



ПРО Х10:

X10 - технология далеко не новая, и была разработана в далеком уже 1975 году, но по-прежнему находит применение в системах домашней, и не только, автоматизации. Данные в стандарте X10 передаются короткими импульсами высокой частоты и синхронизированы с моментом прохождения тока нуля. За один такой переход передается 1 бит. Отсюда становится очевидным, что скорость передачи в сети X10 является крайне низкой. X10 - далеко не единственный стандарт, предполагающий передачу по электросети. Существуют и другие разработки, в том числе аналоги, как, например, A10 (Xanura), которые увеличивают скорость и надежность работы автоматики, но модули стандарта X10 по-прежнему являются наиболее популярными и доступными в том числе и с экономической точки зрения.

Есть одна сложность, дело в том, что хотя стандарт X10 и предусматривает возможность считывания состояния модулей командой STATUS, но подавляющее большинство выпускаемых модулей не поддерживают эту функцию, в X10 мы не знаем в каком текущем положении находится модуль. Включен он или выключен. Драйвер, в частности программа WiSH/HEYU или любая друая, в данном случае берет эту функцию на себя. Но если мы включили/выключили модуль кнопкой на самом модуле, наш сервер никак не сможет это узнать. Это, на самом деле большой недостаток модулей X10. Двухсторонняя схема обмена информации предусмотрена, например в модулях A10, который является развитием стандарта X10, но эти модули значительно дороже и почти недоступны на российском рынке.

X10 работает довольно медленно. Для отправки команды модулю X10 требуется примерно 0,7-1 секунды. Во-первых, это создаст некоторый дискомфорт при управлении освещением вручную с помощью X10-выключателей. Во-вторых, и это пожалуй главное, с помощью стандарта X10 трудно конструировать сложные световые схемы, где участвуют десятки модулей. Конечно, стандарт предусматривает групповое управление модулями, например, такие команды как "Включить весь свет" или "Включить все модули с адресом A", но когда речь заходит об интеллектуальном управлении схемами освещения с большим количеством элементов, это станет настоящей проблемой, так как может занимать десятки секунд, не говоря уже о том, как все это последовательное переключение ламп с задержкой в секунду будет смотреться.

Тем не менее, учитывая отсутствующую возможность определить текущее состояние модуля, управлять таким устройством автоматически крайне сложно. Получается, чтобы гарантированно задать модулю 30% яркость необходимо сначала послать полную серию команд, чтобы вывести модуль на максимальную или минимальную яркость, а уже потом задать необходимую. Диммеры с отсутствующей поддержкой Preset Dim или аналогичных им команд из группы Extended X10 Code имеют крайне узкую сферу применения. Их можно использовать только в схемах c управляющим элементом (контроллером/компьютером), который фиксирует все команды, отправленные модулю, вычисляет и сохраняет у себя в памяти предполагаемое состояние модуля. Хотя и в этом случае нет никакой гарантии правильного расчета, так как все же существует вероятность, что какая-нибудь из команд из-за помех, коих в сегодняшних силовых сетях может быть много, не достигла модуля.
Напоследок несколько слов о применении X10 в частных домах с 3-х фазным подключением к сетям энергоснабжения. X10 команды, как правило, не проходят между разными фазами. Это означает, что необходимо либо подключать все устройства на какую-то определенную фазу, либо использовать специальные устройства - репитеры, которые далеко не всегда доступны в продаже. Кроме того, репитеры вносят свою лепту в задержки, связанные с передачей команд, фактически удваивая их. Это на самом деле большая проблема, так как обычно при 3-х фазном электроснабжении стараются развести фазы так, чтобы нагрузка на них была равномерна, а значит велика вероятнось того, что одна группа розеток или комната будет запитана от первой фазы, а другая от второй.

Дополнительно стоит подумать и о защите X10 устройств от управления извне. Так, например, если в соседнем от вашего доме также установят X10 модули, то при совпадении адресов, ваши модули будут реагировать на команды, идущие от соседей. Для решения этой проблемы применяется довольно дорогое устройство-фильтр, ослабляющий сигналы X10. Кроме всего уже сказанного, нельзя не упомянуть еще об одной особенности применения X10. Если между устройством, отправляющем команды, и модулем будут присутствовать УЗО, то это снизит общую надежность передачи данных, так как УЗО в силу своей конструкции мешает прохождению сигналов X10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 4.4.2012, 5:54
Сообщение #120





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



Теперь ясно почему мне подобная система не нравилась. Как то интуитивно чувствовал подвох.
Как раз у меня 3ф в доме. Плюс скорость передачи - это проблема.

Если бы Х10 была бы эффективнее других систем - она бы давно вытеснила всё остальное и в промышленности тоже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2025, 11:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных