Книга для менеджеров и инженеров проектов Опции

[jota]

Информация.
Которую на бумажке в полном объеме передать нельзя.

Про бабки?
До такой информации дорасти надо....

[jota]

Информация.
Которую на бумажке в полном объеме передать нельзя.

Про бабки?
До такой информации дорасти надо....

[инж323]

Информация.
Которую на бумажке в полном объеме передать нельзя.

Понадобится- запрошу расчет. Хотя если идет запрос расчета, то это скорее говорит о странности в чертеже. Все остальное оставьте себе.
Хотя можете задуматься- отчего вы не можете передать более полно инфу на бумаге. Слова прозвучат и растают- где документ о произнесенном? Учитесь работать с текстом, в плане читать и извлекать инфу, а так же писать и вкладывать точно инфу именно так, как хотите донести её.

[Рекуператор]

Слова прозвучат и растают- где документ о произнесенном

и только так....и не придётся не чего объяснять.(это про допы)))....золотое дно))

А без бумажки....эх геморрой без бумажки.


Можно конечно на своих...но надо бы на чужих.

[toxan]

Понадобится- запрошу расчет. Хотя если идет запрос расчета, то это скорее говорит о странности в чертеже. Все остальное оставьте себе.
Хотя можете задуматься- отчего вы не можете передать более полно инфу на бумаге. Слова прозвучат и растают- где документ о произнесенном? Учитесь работать с текстом, в плане читать и извлекать инфу, а так же писать и вкладывать точно инфу именно так, как хотите донести её.

А я не бюрократ.
Что-то я заказчиков (не посредников) понимающих в расчетах не встречал. Тем более способных на техническом языке изложить всю поднаготную объекта.

А вы точно заказчик? или наемный сотрудник???

[Рекуператор]

Тохан Вы путаете заказчик и заказчик..

Яндекс-функции заказчика-и всё поменяется.

[OLEG72]

Уважаемый andrey_R,

Менеджеры пойдут в сад однозначно, нужны инженеры и ГИПы, нужны монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага. А не псевдоруководители псевдоинженеров, пользуясь терминологией Сфинкса. Эти только трепаться умеют да бабки пилить

На мой взгляд, вы смешиваете руководителей и псевдоруководителей.

Далеко не все менеджеры "псевдоруководители".

Без хороших менеджеров-организаторов "инженеры, монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага" - неорганизованная толпа индивидуалистов, неспособная выполнить мало-мальски серьезную работу. Люди из толпы не смогут договориться, поэтому в толпе стихийно появятся организаторы, руководители. Наличие руководителей предотвращает анархию. Они нужны.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 29.3.2012, 0:34

[Рекуператор]

а прораб зачем? что он делает в

неорганизованная толпа индивидуалистов

Сообщение отредактировал Рекуператор - 29.3.2012, 0:36

[Vano]

А вы точно заказчик? или наемный сотрудник???

Так и представил Прохорова, который лично приезжает на переговоры с инженером по проектированию вентиляции горячего цеха заводской столовой норникеля.

[OLEG72]

Рекуператор,

Прораб не сможет организовать строительство даже 10-этажного дома. Инвестиции, проект, бухгалтерия, кадры, продажа метров, субподрядчики, закупка качественного инж. оборудования - ни один прораб это не осилит, а если осилит, то он уже не только прораб, но и руководитель фирмы по строительству, менеджер.

[Рекуператор]

Инвестиции, проект, бухгалтерия, кадры, продажа метров, субподрядчики, закупка качественного инж. оборудования

где связь?

Без хороших менеджеров-организаторов "инженеры, монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага" - неорганизованная толпа индивидуалистов, неспособная выполнить мало-мальски серьезную работу.

И что бы стало понятно..по Вашему задачи прораба?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 29.3.2012, 0:47

[Рекуператор]

Прохорова

Ё что то не слышно...

[OLEG72]

Рекуператор,

Где связь?

А разве вы ее не видете?

Задачи прораба весьма локальны в общем объеме задач при строительстве, например, 10-эт. дома. Он, например, не платит з/п проектировщикам, не берет кредиты на строительство, не закупает инж. оборудование и стройматериалы и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 29.3.2012, 1:00

[Рекуператор]

нет

откуда 10 этажный дом?

Я вот об этом

Без хороших менеджеров-организаторов "инженеры, монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага" - неорганизованная толпа индивидуалистов, неспособная выполнить мало-мальски серьезную работу.

А Вы?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 29.3.2012, 0:57

[Рекуператор]

А как в советское время назывался менеджер?

[OLEG72]

Рекуператор,

Я когда-то работал прорабом, и если бы мне и моим работягам не платили централизованно зарплату, отключили свет в бытовках, не привозили стройматериалы, то мы бы с моими подчиненными за неделю превратились бы из стахановцев в "неорганизованную толпу индивидуалистов", а через две недели мы бы разбежались по домам.

Теперь связь уловили?

[инж323]

Олег 72
Не тут даже и не только руковод фирмы и он же менагер. Тут именно тройственный комплект нужен: Заказчик, проектировщик и строитель. Именно все эти трое, ибо у них весьма разные интересы и разное смотрят и делают в процессе создания объекта.
техническая и инженерная сторона у Заказчика составляет весьма малый объем их работы, видимым из которой бывает чаще только технадзор, больше организационной и .. и другой.
Только ведь и общее название проектировщик тоже разделено на массу разных проектировщиков, это и конструкторы, архитекторы, смежники по всем прочим разделам и .. вобщем весьма разноликий коллектив с своими внутренними противоречиями и конфликтами интересов. Аналогично и строителя. Да и зак сам неоднороден, он и застройщик, он и так называемый технический застройщик, что ныне вышло из употребления и отдалось типа генподрядчику, то функционал каждого из всей этой разношерстной команды требует своей квалификации и опыта и не одного трех лет, а нормального и даже школы некоторой нарабатываемой не одним челом.
И это не трогая еще сопутствующих отраслей, таких как поставка оборудования, там свои дела и их чаще менагерами кличут, есть и просто само производство оборудования, что требует своих спецов и собственно тоже они порой вхожи в круг лиц определяющих иные решения для объекта. Но это круг лиц не исполнителей, а инженеров с буквой большой или средней.
Токсан.
Вы как определяете наемность сотрудников фирмы застройщика или их учредителя,но пользующегося банковскими кредитами для финансирования инвестконтрактов? Или для вас Заком является сотрудник с бюджетом своего подразделения? Или с правом подписи и подписью в банковской карточке? Или только владелец и он же ж что б гендиром был всенепременно? Кто? Только аккуратней. что б никого сильно например в газпроме не обидеть- а то там не окажется никого из заков.Или еще в какой конторе.

[OLEG72]

Рекуператор,

А как в советское время назывался менеджер?

В советские времена "менеджеров" называли "акулами капитализма", а в нынешние времена хорошие менеджеры - опора государства и их катастрофически не хватает.

[Рекуператор]

Рекуператор,

Я когда-то работал прорабом, и если бы мне и моим работягам не платили централизованно зарплату, отключили свет в бытовках, не привозили стройматериалы, то мы бы с моими подчиненными за неделю превратились бы из стахановцев в "неорганизованную толпу индивидуалистов", а через две недели мы бы разбежались по домам.

Теперь связь уловили?

Вы не о тех менеджерах.
Говорили о продавцах.

жмите правую цитату и пишите. Правда у меня там косячок какой то)),но ранее работало хорошо. А левой так и не научился пока))(это я про Ваш выделенный текст)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 29.3.2012, 1:21

[OLEG72]

Инж323,

Да и Зак и ГИП и подрядчики, да и прораб даже - все руководители, организаторы, они работают с людьми, "водят руками", "гремят ключами". И ГИП не умеет варить трубы, ЗАК не разбирается в проектировании теплообменников, а подрядчик не имеет офигительных связей в администрации, банке, а крановщик не сможет сдать в эксплуатацию систему отопления. Каждый на своем месте. Важны все: хорошие рабочие, хорошие руководители среднего звена, хорошие руководители высшего звена.

[OLEG72]

Рекуператор,

а как вы планируете обойтись без продавцов? Продавцы жилья, например, обеспечивают ЗАКу возврат инвестиций. А ЗАК кормит ГИПов, подрядчиков, прорабов, рабочих. Продавцы - необходимое и очень важное звено в цепочке.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 29.3.2012, 1:29

[Рекуператор]

Я сужу не только по строительному рынку,но и по страховому и вижу как с ними общается изготовитель продукта.
Если ранее вот цена-больше срубишь молодец.То есть были развёрнуты лицом ,то сейчас боком и судя по направлению движения....бок тоже временно.

Не было инета. Сейчас все цены изготовителя доступны. За что з.п?

По факту сейчас у менеджера страховка дороже чем та же у того же изготовителя в инете.

Да,и самое главное количество их-не прокормить.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 29.3.2012, 1:59

[OLEG72]

Рекуператор,

Плохие, нечестные бывают и ЗАКи, и ГИПы, и подрядчики, и рабочие, и прорабы, и продавцы.

А бывают и хорошие и весьма полезные для общества ЗАКи, ГИПы, подрядчики, рабочие, прорабы, и продавцы.

О глупой сказке про злых и беспринципных новых русских-торгашах-гадах-спекулянтах необходимо забыть, так как она не актуальна сейчас.

Торгаши сейчас вкалывают ничуть не меньше, чем ЗАКи, ГИПы, подрядчики, рабочие, прорабы.

И стараются быть конкурентоспособными, а быть конкурентоспособными - работать на благо КЛИЕНТА.

Есть объективные рыночные законы и не нам с вами их отменять. Продавцы нужны, хотим мы этого, или не хотим. Они - основа рыночной торговли. А мы живем при капитализме. Пусть диком, но капитализме.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 29.3.2012, 2:03

[Рекуператор]

не не про честность..политика изготовителей с ценообразованием меняется.Если ранее он кричал 100 рублей за что то и менеджеру с них было 40 рублей,то сейчас изготовитель кричит 60 не учитывая менеджера.

[Рекуператор]

Спасибо я всё.....всего хорошего.

[OLEG72]

Рекуператор,

Инет? В России сейчас мало хорошей современной тех. информации. Поэтому в качестве сложного инж. оборудования неузкоспециализированному специалисту разобраться нереально.

Производители этого оборудования зачастую стандартов применения не понимают, так как нет современных СНиПов, да и неохота им разбираться.

И тогда если попадется хороший грамотный дистрибьютор (перекупщик) оборудования, то он его для вас и подберет, и пересогласует, и скидку от заводских цен сделает на хороший заказ, и проконтролирует, правильно ли вы заказываете у него оборудование, и на объект бесплатно привезет, шеф-монтаж сделает, и кредит на месяц даст, и, если у вас будет плохое настроение, он вам и сказку расскажет, и песню споет.

А недобросовестный завод-производитель нахамит и продаст то, что вам не совсем подходит, или совсем не подходит. И чихать он хотел на ваши проблемы.

Поверьте, и так бывает.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 29.3.2012, 2:25

[OLEG72]

Рекуператор,

не про честность..политика изготовителей с ценообразованием меняется.Если ранее он кричал 100 рублей за что то и менеджеру с них было 40 рублей,то сейчас изготовитель кричит 60 не учитывая менеджера.

Политика продвижения на рынке у всех компаний разная, и она может меняться. Кто-то делает в продажах упор на собственные силы, а кто-то торгует в основном через дистрибьюторов.

И у кого лучше получаются продажи, это еще вопрос, в каждом типе построения системы продаж есть свои плюсы и минусы.

Но, я с вами согласен, сейчас есть тенденция торговать напрямую через собственный отдел продаж, в этом случае дистрибьюторам придется туго. Тогда им нужно продвигать другое оборудование (или услуги) или оборудование другого производителя.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 29.3.2012, 2:42

[даниил]

Инет? В России сейчас мало хорошей современной тех. информации. Поэтому в качестве сложного инж. оборудования неузкоспециализированному специалисту разобраться нереально.

Производители этого оборудования зачастую стандартов применения не понимают, так как нет современных СНиПов, да и неохота им разбираться.

в гугле забаненному что либо найти сложно ))))
нафиг неспециалисту в нем разбираться?

вы в соавторы к тайге попроситесь, в написание одной хотя бы одной части, в которой раскажете про отсутствие современных снипов и нифига непонимающих тупых производителей.
да, чуть не забыл, про "стандарты применения" еще одну часть написать не забудьте ))))

[Гость_Iroha_*]

Менеджер проекта должность называется и
образование должно быть соответствующее.

[Гость_Iroha_*]

Мне один директор сказал, что с введением подобной структуры управления проектами, - ему делать нечего стало.
Управления проектами это уже сложившаяся область знания и практики, со своими учебными заведениями, международными и национальными стандартами. программным обеспечением разработанным гигантами компьютерной индустрии, и наконец традициями.
Все значиетельные мировые проекты осуществляются именно таким образом.



Сообщение отредактировал Iroha - 29.3.2012, 7:22

[Bеликий]

Вы что-то путаете

Ну как же. В той теме обсуждалось как кто на квартиру заработал, в частности, вы сказали, что брали дополнительную работу продолжая работать на основном месте. Это во времена позднего СССР было. Так же вы сказали что коллеги на вас неодобрительно смотрели, ибо времена, напоминаю, ещё союзные были. Я вот и удивился, что теперь вы против подработок выступаете.