Книга для менеджеров и инженеров проектов Опции

[Young]

Да и работодателей сильно поубавилось, конторы закрываются, "успевшие сделать за пять дней" никому не нужны ни за какие деньги. Привыкайте к новой реальности, господа

Привыкаем, у меня девочка знакомая увольнялась, инженер ВК, образование не профильное, опыта работы и 3х лет нет. Ей в первый же день поиска назначили 5 собеседований, с желаемым ею уровнем оплаты. Про фриланс, так вами не любимый, вообще молчу, работы больше чем инженеров, в разы.
OlgaO, похоже на вопрос "на слабо" )) я пожалую не стану отвечать

[Young]

Да и работодателей сильно поубавилось, конторы закрываются, "успевшие сделать за пять дней" никому не нужны ни за какие деньги. Привыкайте к новой реальности, господа

Привыкаем, у меня девочка знакомая увольнялась, инженер ВК, образование не профильное, опыта работы и 3х лет нет. Ей в первый же день поиска назначили 5 собеседований, с желаемым ею уровнем оплаты. Про фриланс, так вами не любимый, вообще молчу, работы больше чем инженеров, в разы.
OlgaO, похоже на вопрос "на слабо" )) я пожалую не стану отвечать

[andrey R]

Уважаемый andrey_R,
Без хороших менеджеров-организаторов "инженеры, монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага" - неорганизованная толпа индивидуалистов, неспособная выполнить

Уважаемый OLEG,
В СССР даже слова такого не было "менеджер", а руководители были.
И текли куда надо каналы,
И в конце, куда надо, впадали (с)
В проектировании "хороший менеджер-организатор" - это ГИП. То есть опытный технический специалист, занимающийся организацией работ.
Я об этом, а о об отрицании необходимости организации процесса.

Управления проектами это уже сложившаяся область знания и практики, со своими учебными заведениями, международными и национальными стандартами. программным обеспечением разработанным гигантами компьютерной индустрии, и наконец традициями.
Все значиетельные мировые проекты осуществляются именно таким образом.

Ну да, судя по разрухе в мировой экономике, результаты деятельности этих гигантов мысли впечатляют

вы сказали что коллеги на вас неодобрительно смотрели, ибо времена, напоминаю, ещё союзные были. Я вот и удивился, что теперь вы против подработок выступаете.

А-а-а, так то праздносидящие коллеги не одобряли. Таких тоже было много. Чай пили, в шахматишки дулись да на нас, которые шустрили, криво смотрели. Эдакие адепты социалистического равенства, уверенные в том, что зарабатывать стыдно.

[Bеликий]

Не понял....своих дел нема?

Своих дел есть, только заниматься на работе ими нельзя.

[andrey R]

Про фриланс, так вами не любимый, вообще молчу

Ну что за молодёжь пошла? Где, где я говорил, что "не люблю фриланс"?

[Young]

Ну что за молодёжь пошла? Где, где я говорил, что "не люблю фриланс"?

Видимо я вас неправильно понял

[Гость_Iroha_*]

Ну да, судя по разрухе в мировой экономике, результаты деятельности этих гигантов мысли впечатляют

Мировая экономика к теме управления проектом никак не относится.

[Vik]

Проект - этое не только новый с/у в коттедже, но и межгосударственное течение средств и т.п.
Так что относится и еще как!
напроектировали дутых баксов - они возьми - и лопни.

[Bеликий]

А-а-а, так то праздносидящие коллеги не одобряли. Таких тоже было много. Чай пили, в шахматишки дулись да на нас, которые шустрили, криво смотрели. Эдакие адепты социалистического равенства, уверенные в том, что зарабатывать стыдно.

Хм, в том контексте было сказано, что большинство гоняло чаи, а вы в меньшинстве, чуть ли не один зарабатывали, а щас вон оно уже как. Жаль тему убили, если на старом месте буду, обязательно её с рабочего компа реанимирую.
И всем будет счастье.

[andrey R]

Реанимируйте
Контекста я уже не помню, разумеется, зато отлично помню то время. Шустрить, и правда, начали единицы, основная масса относилась к "неправедным заработкам" отрицательно, но постепенно вливалась с голодухи. Когда зарплату платить перестали - массово влились. Ну а пока платили за шахматы и чаепития, процентов 70% этим и занимались.
Впрочем, у нас тут в теме достаточно помнящих те времена, поправят, если что

[Bеликий]

Опят же, то вы утверждали, что есть было нечего, но потом купили квартиру.

[andrey R]

Опят же, то вы утверждали, что есть было нечего, но потом купили квартиру.

Есть было нечего по причине отсутствия еды, а не денег
Ну и это про разные периоды катастройки, не путайте

[Bеликий]

Есть было нечего по причине отсутствия еды, а не денег
Ну и это про разные периоды катастройки, не путайте

Я тоже помню, мы за окружную на огород ходили, кортошко выращивать. Весёлое кстати занятие, мешок сажаешь, пол мешка урожая.
Кстати, при наличие дензнаков можно было купить корма, и очень хорошего, иначе зачем тогда работать и подрабатывать?
Я не путаю, я вижу, что человек вопреки мнению коллектива, зарабатывал как мог, в итоге у него, что то вышло, а сейчас он ярый противник такой политики.

[andrey R]

Я не путаю, я вижу, что человек вопреки мнению коллектива, зарабатывал как мог, в итоге у него, что то вышло, а сейчас он ярый противник такой политики.

Именно путаете. Я и сейчас зарабатываю, как могу. И ничего против зарабатывания не имею. Я против крысятничества, которое тут объявили зарабатыванием. Я против халтуры, жлобства и паразитирования. Как на убогих фрилансерах за три копейки, так и на заках, которые заплатили за нормальный проект, а получили несколько килограммов макулатуры, изготовленной теми самыми трехкопеечными.

[Bеликий]

Именно путаете. Я и сейчас зарабатываю, как могу. И ничего против зарабатывания не имею. Я против крысятничества, которое тут объявили зарабатыванием. Я против халтуры, жлобства и паразитирования. Как на убогих фрилансерах за три копейки, так и на заках, которые заплатили за нормальный проект, а получили несколько килограммов макулатуры, изготовленной теми самыми трехкопеечными.

Именно не путаю. Любой нормальный человек против того, что вы перечислили. Но не будем уклоняться от темы.
Способность работать на постоянном месте выполняя сторонние заказы и используя только собственные ресурсы это крысятничество?

[EJIEHA]

Способность работать на постоянном месте выполняя сторонние заказы и используя только собственные ресурсы это крысятничество?

Только собственные ресурсы - это что? На постоянном рабочем месте

[toxan]

Контекста

Я смотрю вы учитесь быстро - и toxan"нов и им подобным. Аж новое слово в лексиконе появилось!


з.ы.
Следует различать
Управленец - человек который управляет, т.е. руками водит (руководит) пока другие трудятся, основная задача такого человека выжить из рабочего максимум.Данный вид социальной роли относится к временам эпохи модерна, когда наукоемкая часть производства занимала малый процент от производства.

менеджер-продовец - гуманитарий способный договориться с 2 и более сторонами создать условия (Дать откат) для совершения сделки, живет с разницы цен, т.к. сам эти цены формирует. Этому за 5 руб. Этому за 6 руб.

Чистый топ менеджер - гуманитарий извлекающий прибыль на синергии двух пограничных областей, без ущерба для них.

[andrey R]

Способность работать на постоянном месте выполняя сторонние заказы и используя только собственные ресурсы это крысятничество?

Способность - это потенция, возможность.
Крысятничество - действие.
Только поэтому не одно и тоже. А вот можно ли работать в одной фирме, постоянно выполняя заказы для другой, без ущерба этой фирме - большой вопрос. Я считаю, что нельзя. На Западе даже при подозрении на такое выгоняют без разговоров.
Но вот наша ментальность...она такая... от работодателя всё по Гамбургскому счёту, и СанПиН подавай, и научи, и денег заплати вне зависимости от наличия работы, а сами мы пока еще и халтурку сбацаем, мы ж в свободное время и не используя...

[Vano]

А бывает кое где у нас порою целыми группами во главе с главспецом работают на работе не работу.
У EJIEHA на работе не так?

[даниил]

Способность работать на постоянном месте выполняя сторонние заказы и используя только собственные ресурсы это крысятничество?

в свободное от основной работы время.
и "недоработка" на основной, типа в результате "фриланснедосыпа" дома ))))
кого например волнует, сплю я дома или нет?
надо сталинские ящики возрождать ))))
или ё-презика в президенты, он сразу 60-часовую р.неделю наладит всем )))

[andrey R]

Чистый топ менеджер - гуманитарий извлекающий прибыль на синергии двух пограничных областей, без ущерба для них.

Перевожу на язык родных осин:
Менеджер извлекает прибыль из областей, без ущерба для них. То есть, паразитирует, не причиняя ущерба. Так не бывает, это квадратное колесо. Паразит, он паразит и есть.

[toxan]

Способность - это потенция, возможность.
Крысятничество - действие.

А как расценивать нереализованную потенцию из-за "управленца"?
Гипу же пох он не учит, а главспеца не пускает - боится конкуренцию проиграть.

Сообщение отредактировал toxan - 29.3.2012, 11:08

[Vik]

Ув. Андрей Р,
что-то от вас, судя по вашим постам, я такого не ожидал.
Я тоже не сразу поднял свой флаг. Работал на "дядю" достаточно долго. Естественно и "халтурил" (не приемлю этого слова, но - устоявшийся термин), не афишируя, но и не скрывая этого. Имел разговоры с начальством. Да, с воплями, матами и половецкими плясками, но отстаивал свою позицию. А она простая:
если обращаются за услугой ко мне, как к представителю фирмы, а я выполняю работу и получаю плату как частное лицо - это - да - крысяиничество.
А если обращаются ко мне, как к частному лицу и я , как таковой выполняю работу и получаю оплату, то фирма идет лесом.
Может я воспользовался компом или плоттером, но не в ущерб фирме и пенять этим - мелочность (т..е. западло) Если шло на принцип - мог оплатить эл. энергию и амортизацию оборудования.

[andrey R]

А как расценивать нереализованную потенцию из-за "управленца"?
Гипу же пох он не учит, а главспеца не пускает - боится конкуренцию проиграть.

Вчера вроде инженера не пускали, а сегодня уже главспеца?
Вы не в теме, дорогой мой...

[EJIEHA]

А бывает кое где у нас порою целыми группами во главе с главспецом работают на работе не работу.
У EJIEHA на работе не так?

Может кое где у Вас порой А у меня так. На предпоследней фирме в комнатах прослушка стояла и следящая прога на всех компах в офисе, которая позволяла боссу в любой момент посмотреть, кто чем на своём компе занимается. Был случай, электрик принесла из дома свой готовый проект из собственного архива, чтобы позаимствовать для работы кое что. Так ей со слезами пришлось доказывать, что это не халтура в рабочее время была. В теперешней компании человека уволили за то, что он левый прокт решил распечатать после работы. Вот так. А Вы говорите - купаться. А я говорю - вода холодная

[Гость_Iroha_*]

А если обращаются ко мне, как к частному лицу и я , как таковой выполняю работу и получаю оплату, то фирма идет лесом.
Может я воспользовался компом или плоттером, но не в ущерб фирме и пенять этим - мелочность (т..е. западло) Если шло на принцип - мог оплатить эл. энергию и амортизацию оборудования.

То что вы написали - это воровство.


Сообщение отредактировал Iroha - 29.3.2012, 11:17

[andrey R]

если обращаются за услугой ко мне, как к представителю фирмы, а я выполняю работу и получаю плату как частное лицо - это - да - крысяиничество.
А если обращаются ко мне, как к частному лицу и я , как таковой выполняю работу и получаю оплату, то фирма идет лесом.

Очень тонкая грань, согласитесь. А человек - натура увлекающаяся, через некоторое время уже все обращения начинает считать лично к себе, а не к этой захудалой фирмочке, которая ничем не знаменита, кроме наличия компа и плоттера. Так заплачу, я ж не мелочный, я - спец с именем, к которому обращаются.
Поверьте на слово, знаю достаточно много очень хороших людей, пошедших по этой дорожке и погибших на ней.

Может я воспользовался компом или плоттером, но не в ущерб фирме и пенять этим - мелочность (т..е. западло) Если шло на принцип - мог оплатить эл. энергию и амортизацию оборудования.

И аренду офиса, и много еще чего, что кажется копеечным, пока не сам за это платишь...

[Гость_Iroha_*]

А вообще на мой взгляд все делается проще .
Подойдите к руководителю и попросите разрешения ,
если очень надо, но не воруйте.

Сообщение отредактировал Iroha - 29.3.2012, 11:21

[Vik]

Что, кем, и у кого было украдено?
Работать на фирме - значит выполнять строго определенные обязанности за строго определенные деньги.
Если это условие соблюдено, все остальное - не важно.

[Bеликий]

Только собственные ресурсы - это что? На постоянном рабочем месте

Это, Елена, мозг.

[Vik]

Очень тонкая грань, согласитесь. А человек - натура увлекающаяся, через некоторое время уже все обращения начинает считать лично к себе, а не к этой захудалой фирмочке, которая ничем не знаменита, кроме наличия компа и плоттера. Так заплачу, я ж не мелочный, я - спец с именем, к которому обращаются.
Поверьте на слово, знаю достаточно много очень хороших людей, пошедших по этой дорожке и погибших на ней.
И аренду офиса, и много еще чего, что кажется копеечным, пока не сам за это платишь...

Сейчас плачу.
Но точку зрения не поменял.