Книга для менеджеров и инженеров проектов Опции

[Lada_1]

Kult_Ra я запомню вашу притчу.

Знания черпают из опыта, а не из википедии.

Я Мужчина, для некотрых автор, для других директор, для третьих тренер

Вопросы и предложения что улучшить есть?

То бишь книга для диркеторОв! Которые путают менеджеров с инженерами проекта. У нас вроде нет пока таких, слава Богу... Хотя, молодежь потеснит - и появятся

Бесплатный совет - переименуйте книжку в "Как в кратчайшие сроки Сделать Дело" - заодно и аудитория расширится

[Lada_1]

Kult_Ra я запомню вашу притчу.

Знания черпают из опыта, а не из википедии.

Я Мужчина, для некотрых автор, для других директор, для третьих тренер

Вопросы и предложения что улучшить есть?

То бишь книга для диркеторОв! Которые путают менеджеров с инженерами проекта. У нас вроде нет пока таких, слава Богу... Хотя, молодежь потеснит - и появятся

Бесплатный совет - переименуйте книжку в "Как в кратчайшие сроки Сделать Дело" - заодно и аудитория расширится

[Рекуператор]

Желая людям добра и давая им лишнюю степень свободы, не всегда можно создать для них благо...

очень хрупкое место

[испытатель]

"- Об авторе и цель книги

Спасибо за участие в голосовании."

Ну вы дали жару! НЕКТО попросил кое что угадать и проголосовать, а вы во всей красе развернулись.
А я вот так и не решился "проголосовать", потому что даже не понял об авторе - это муж. или жен.
По образовавшейся склоке - склоняюсь ко второму.

[andrey R]

Очепятка от системной ошибки отличается все-таки.

Системная ошибка - это отсутствие привычки проверять свои очепятки перед явлением их народу

[toxan]

Перевожу на язык родных осин:
Менеджер извлекает прибыль из областей, без ущерба для них. То есть, паразитирует, не причиняя ущерба. Так не бывает, это квадратное колесо. Паразит, он паразит и есть.

Ах вот он что! Да эт не менеджер - это руководитель. (руководитель - терминологии которую я привел ранее)
Запомните главное правило топов: Целое всегда больше суммы!
Только для таких взаимодействий мозги нужно и меть развитые, информации через себя пропускать тонны, дабы образовывать целостную картину из кусочков. А потом на практике все склеить. А выжимать из рабов кнутом ресурс не есть уменеи.
А пока юзайте персонал - он вас вам тем же отплатит.

Сообщение отредактировал toxan - 29.3.2012, 18:41

[nik4t]

toxan
Что-то не повезло Вам с руководителем... может стОит поискать другое место работы?

[toxan]

Мне вот не нравится работать с теми, кто мнит себя самостоятельными спецами и вечно халтуры делает, так я и не работаю. Имею право

Правильно не нравиться т.к. хороший специалист может позволить и ножкой топнуть, у него "Имя" есть, и плевать он хотел чего там начальника хочет - главное сделать хорошо. А вас это долбает по самолюбию. Как так ему по статусу не положено, а по факту может, а вы же Директор

Вопрос директорам/владельцам:
какие бонусы получит работник принесший заказ?

п.с. работник рядовой.

Может стать менеджером этого проекта.
Так не хотят же , лаботать ведь надо.

А это совсем жесть!
Дыбы отбить желание поиска клиентов, управленец вместо % от прибыли работой заваливает!

Что кадров не хватает??? (Риторически)

toxan
Что-то не повезло Вам с руководителем... может стОит поискать другое место работы?

С работой у меня все в порядке, спасибо, не переживайте

Сообщение отредактировал toxan - 29.3.2012, 19:15

[andrey R]

Правильно не нравиться т.к. хороший специалист может позволить и ножкой топнуть, у него "Имя" есть, и плевать он хотел чего там начальника хочет - главное сделать хорошо. А вас это долбает по самолюбию.

Фокусы таких "именитых" долбают в основном по кошельку, самолюбие тут ни при чем. Хотите трещать перьями и гнуть пальцы, трындеть про свое "имя в профессии" - идите и создайте свою фирму. Назовите её имени себя-любимого, и вперед, к высотам фильтрации инфы и образования целостных картин мироздания. Но за свой счет, а не за счет этого вот убогого чинуши, который гнобит в своей поганой фирмочке такое дарование. Дверь - вон там. Успехов

[toxan]

Фокусы таких "именитых" долбают в основном по кошельку, самолюбие тут ни при чем. Хотите трещать перьями и гнуть пальцы, трындеть про свое "имя в профессии" - идите и создайте свою фирму. Назовите её имени себя-любимого, и вперед, к высотам фильтрации инфы и образования целостных картин мироздания. Но за свой счет, а не за счет этого вот убогого чинуши, который гнобит в своей поганой фирмочке такое дарование. Дверь - вон там. Успехов

Увольнять сможете когда наймете ! А пока ваши управленчиские финты засуньте куда подальше...

з.ы.
Как же вы объекты большие ведете? Они же идут по 3 года и людей самодостаточных там много и конфликты подчас с 2-3 сторон....

Сообщение отредактировал toxan - 29.3.2012, 19:22

[andrey R]

Увольнять сможете когда наймете ! А пока ваши управленчиские финты засуньте куда подальше...

И увольняю, не переживайте. Но чаще просто не беру эдаких вот красавцев
Добрый совет - не разговаривайте в таком тоне с работодателем, вылетите с работы, как пробка.
Ну и здесь тон сбавьте, никто не обязан читать Ваши хамские реплики.
Тут приличные люди общаются

[toxan]

И увольняю, не переживайте. Но чаще просто не беру эдаких вот красавцев
Добрый совет - не разговаривайте в таком тоне с работодателем, вылетите с работы, как пробка.

К сожалению сейчас ситуация другим боком стоит, при отсутствии меня "работодатель" заказ не получит. Заказчик научился оценивать кадровую инфраструктуру.

Ну и здесь тон сбавьте, никто не обязан читать Ваши хамские реплики.
Тут приличные люди общаются

Как вы так и я, алаверды как говориться. Мы люди свободные. Никто никому ничего не должен

Сообщение отредактировал toxan - 29.3.2012, 19:46

[nik4t]

С работой у меня все в порядке, спасибо, не переживайте

А-а! Спор несёт теоретический характер, тада лана)))

[andrey R]

при отсутствии меня "работодатель" заказ не получит. Заказчик научился оценивать кадровую инфраструктуру

Сильно подозреваю, что это как раз классический вариант крысятничества с последующим нагибанием "работодателя", а не достижения зака в осознании "кадровой инфраструктуры".

[EJIEHA]

К сожалению сейчас ситуация другим боком стоит, при отсутствии меня "работодатель" заказ не получит. Заказчик научился оценивать кадровую инфраструктуру.

Если всё так шоколадно, почему бы не уйти на вольные хлеба?....??? Зачем кормить промежуточное звено?

Или ждёте, что вас похвалят? Вы просто мо-ло-дец.

[Иванов В.А.]

К сожалению сейчас ситуация другим боком стоит, при отсутствии меня "работодатель" заказ не получит. Заказчик научился оценивать кадровую инфраструктуру.

Попробуйте теперь организовать процесс работы над заказом (поводить руками).
Заключить договор, оформить комплект документации, пройти экспертизу, ...

[toxan]

Попробуйте теперь организовать процесс работы над заказом (поводить руками).
Заключить договор, оформить комплект документации, пройти экспертизу, ...

А мне как инженеру это не нужно. Пусть ген свои деньги отрабатывает, я же свои отрабатываю. А экспертизу мои проекты и без зака проходят. Он мне за это смету платит.

Сообщение отредактировал toxan - 29.3.2012, 20:43

[andrey R]

А мне как инженеру это не нужно. Пусть ген свои деньги отрабатывает, я же свои отрабатываю.

Мне бы стыдно было так написать, а Вы, похоже, этим гордитесь?

[инж323]

А мне... , я же свои ..... мои ..... Он мне ....

Что б не поверить в это достаточно просмотреть по диагонали хотя б все 15 страничек ваших постов на форуме.

[Const82]

Андрей Анатольевич, а почему Вы против подработок сотрудников - они же на договорах находятся, если есть работа - загрузка по полной, не до левака, если нет - пусть левачат, все равно без дела находятся.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, а почему Вы против подработок сотрудников

Да не против я... уж и не знаю, как понятнее объяснить...
На договоре - это фрилансер, чем он занят, мне фиолетово. Есть договор, есть сроки, есть объем. Всё, остальное не мое дело. Если я человека знаю, а с другими я не работаю, то и качество работы себе представляю.
Штатный сотрудник - другое дело. Я покупаю его время. Оно мое, и я рассчитываю, что оно будет потрачено на дела фирмы, а не на его халтуры. И не просто просижено в конторе, а эффективно отработано.

[Рекуператор]

Где выработка?

[OLEG72]

Даниил,

в гугле забаненному что либо найти сложно ))))
нафиг неспециалисту в нем разбираться?

Гугл - не панацея.

вы в соавторы к тайге попроситесь, в написание одной хотя бы одной части, в которой раскажете про отсутствие современных снипов и нифига непонимающих тупых производителей.
да, чуть не забыл, про "стандарты применения" еще одну часть написать не забудьте ))))

У Тайги свой бизнес, у меня свой. Ему соавторы, скорее всего, не нужны, да и у меня время не резиновое.

Статья в "АВОКе", я надеюсь, выйдет в ближайшее время, там и прочтете про отсутствие современных СНиПов и наличие безграмотных производителей, если сочтете необходимым.

По поводу "стандартов применения" - мы передали недавно информацию по нашей профильной продукции для разработчиков нового СНиП. Не исключено, что они будут ее использовать.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 30.3.2012, 0:18

[toxan]

Попробуйте теперь организовать процесс работы над заказом (поводить руками).
Заключить договор, оформить комплект документации, пройти экспертизу, ...

А мне как инженеру это не нужно. Пусть ген свои деньги отрабатывает, я же свои отрабатываю. А экспертизу мои проекты и без зака проходят. Он мне за это смету платит.

Мне бы стыдно было так написать, а Вы, похоже, этим гордитесь?

А что здесь аморально? поясните?

[jota]

Очень давно прочёл фантастический рассказик. Основная суть - 2-мерная и 3-мерная цивилизации. 2-мерные видели 3-мерных как 2-мерных, потому что 3 измерение было недоступно для них.
Вот и я, прежде чем спорить и доказывать, анализирую: а не 2-мерный ли я в этом вопросе......
Это не комплекс неполноценности, а как раз наоборот: дисциплинирует, заставляет разобраться, ну и.....гарантия того, что не будешь выглядеть глупцом и с твоим мнением будут считаться.....

[toxan]

Очень давно прочёл фантастический рассказик. Основная суть - 2-мерная и 3-мерная цивилизации. 2-мерные видели 3-мерных как 2-мерных, потому что 3 измерение было недоступно для них.
Вот и я, прежде чем спорить и доказывать, анализирую: а не 2-мерный ли я в этом вопросе......
Это не комплекс неполноценности, а как раз наоборот: дисциплинирует, заставляет разобраться, ну и.....гарантия того, что не будешь выглядеть глупцом и с твоим мнением будут считаться.....

А какого это вам жить в двумерной проекции? может подскажите?
Я так вижу вы полностью живете в парадигме "авока".

з.ы.
Только давайте за правило возьмем, каждый отвечает за себя! . Сейчас вроде как дискуссия с личностями, а свойства группы проявляют.

[jota]

А какого это вам жить в двумерной проекции? может подскажите?
Я так вижу вы полностью живете в парадигме "авока".

Что Вы так видите, так это Ваши проблемы.......
Я что, к Вам обращался, что Вы позволяете себе перейти на оскорбительный уровень общения?
Или культуру общения и тактичность заменяете словами типа "парадигма" и др.- акцент "просвещённости"?
Или хамство это Ваша суть?
Допускаю, что Вы и не понимаете, что хамите......

Сообщение отредактировал jota - 30.3.2012, 1:16

[nick2]

я по характеру - адвокат, стараюсь защитить и примирить обе стороны.
немного перфразирую.
каждый народ (работник) имеет того правителя, которого выбрал (достоин)
каждый правитель (работодатель) имеет то народ (штат) которым может управлять.

если работодателя устраивает сотрудник с его халтурами , он его терпит. если нет - увольняет, ищет того, кто может отдаваться работе полностью, независимо от времени.
если на фирме такая постановка трудового ритма - то не соответствующие этому сотрудники просто отсеиваются со временем. остается работоспособный костяк, который не халтурит на стороне не только потому, что - некогда, но и потому, что работодатель достаточно обеспечивает его, и нет необходимости отнимать личное время у семьи , а рабочее - у работодателя.

Сообщение отредактировал nick2 - 30.3.2012, 1:15

[OLEG72]

nick2,

каждый народ (работник) имеет того правителя, которого выбрал (достоин)
каждый правитель (работодатель) имеет то народ (штат) которым может управлять.

если работодателя устраивает сотрудник с его халтурами , он его терпит. если нет - увольняет, ищет того, кто может отдаваться работе полностью, независимо от времени.
если на фирме такая постановка трудового ритма - то не соответствующие этому сотрудники просто отсеиваются со временем. остается работоспособный костяк, который не халтурит на стороне не только потому, что - некогда, но и потому, что работодатель достаточно обеспечивает его, и нет необходимости отнимать личное время у семьи , а рабочее - у работодателя.

Абсолютно с вами согласен. Ваше резюме очень грамотное и красивое. Но в данном споре важна красота полемики, дуэль интеллектов. Результат менее важен. А теперь интриги в разговоре оппонентов не осталось. Немного грустно, как на последней странице книги. Хотя, может быть, все все самое главное уже сказали.

[даниил]

Гугл - не панацея.

Статья в "АВОКе", я надеюсь, выйдет в ближайшее время, там и прочтете про отсутствие современных СНиПов и наличие безграмотных производителей, если сочтете необходимым.

По поводу "стандартов применения" - мы передали недавно информацию по нашей профильной продукции для разработчиков нового СНиП. Не исключено, что они будут ее использовать.

гугл не панацея? возьмите яндекс.
про современные СНиПы растолкуйте плиз мне безграмотному )))

про пропихивание своих интересов таким способом все в курсе.

[OLEG72]

Даниил,

про современные СНиПы растолкуйте плиз мне безграмотному )))

Безграмотному растолковывать - муторное занятие. У меня на это времени нет. Сначала ликвидируйте свою безграмотность, потом поговорим .

На этом форуме покопайте: про современные СНиПы много что написано.

про пропихивание своих интересов таким способом все в курсе.

Не обобщайте. Я не имею ни желания, ни возможностей "пропихивать" таким образом свои интересы. Мое мнение: недобросовестное лоббирование личных интересов через госструктуры - воровство, а в воровстве я предпочитаю не участвовать.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 30.3.2012, 6:47