Книга для менеджеров и инженеров проектов Опции

[Vano]

Извините, но вы неправы. Поверьте, никогда никакой Интернет не заменит проектировщику личного общения с доброжелательным, вежливым и грамотным инженером-консультантом. Проверено. Хотя по Интернету мы также очень серьезно раскручиваемся.

Не верю.
Но также не буду настаивать.
Бумажные каталоги для меня пройденный этап, окончательно от них отказался в году так 2007 - 2008.
Только место занимают.

[Vano]

Извините, но вы неправы. Поверьте, никогда никакой Интернет не заменит проектировщику личного общения с доброжелательным, вежливым и грамотным инженером-консультантом. Проверено. Хотя по Интернету мы также очень серьезно раскручиваемся.

Не верю.
Но также не буду настаивать.
Бумажные каталоги для меня пройденный этап, окончательно от них отказался в году так 2007 - 2008.
Только место занимают.

[OLEG72]

jota,

Счас заплАчу.....обоих жалко.

Плачут проектировщики тогда, когда у них лицензии отнимают. И радуются, когда их кто-то все-таки спасает.

Vano,

Не верю.
Но также не буду настаивать.
Бумажные каталоги для меня пройденный этап, окончательно от них отказался в году так 2007 - 2008.
Только место занимают.

Каждый человек индивидуален, я говорю об общих тенденциях.

[Рекуператор]

jota как обычно+
просто констатация..

Извините, но вы неправы. Поверьте, никогда никакой Интернет не заменит проектировщику личного общения с доброжелательным, вежливым

ну если настолько...то пожалуй, для приятного время провождения,совместить работу и удовольствие, от общения с интересным собеседником.....пожалуй.

Но не всегда...бесспорно удобнее, когда другим инструментом владеешь неуверенно....

вот пример-страховка каска....договор на нескольких листах с мелким шрифтом, условия до конца понятны только андеррайтерам-собственно изготовителям условий....время просто необходимо что бы вникнуть...его нет.Так как напротив

доброжелательный, вежливый и грамотный

правда не про стройку....просто пример.


может удалить постов сто.. от бани.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.3.2012, 1:20

[Vano]

Плачут проектировщики тогда, когда у них лицензии отнимают. И радуются, когда их кто-то все-таки спасает.

Надумано.
Это такой же редкий случай, как уголовный срок для ГИПа.
Я тоже о тенденциях, век каталогов проходит.

[jota]

Каждый человек индивидуален, я говорю об общих тенденциях.

Общая тенденция: лень проетировщиков, отсутствие любопытства к новинкам - т.е. это поле для деятельности по подаче того, что и так лежит. Правда - общение - это да. Человек любит, когда его вроде уважают и ценят - цыганский рецепт....
Но я ничего против не имею. Если есть предложение, значит есть и спрос. Т.е. полезность в определённом секторе не подлежит сомнению.

[OLEG72]

Рекуператор,

просто констатация..

Цитата

Извините, но вы неправы. Поверьте, никогда никакой Интернет не заменит проектировщику личного общения с доброжелательным, вежливым
ну если настолько...то пожалуй, для приятного время провождения,совместить работу и удовольствие, от общения с интересным собеседником.....пожалуй.

Но не всегда...бесспорно удобнее, когда другим инструмент владеешь неуверенно....

Но вот пример-страховка каска....договор на нескольких листах с мелким шрифтом, условия до конца понятны только андеррайтерам-собственно изготовителям условий....время просто необходимо что бы вникнуть...его нет.Так как напротив
Цитата

доброжелательным, вежливым и грамотным

правда не про стройку....просто пример.


может удалить постов сто.. от бани.

Вы, извините, пятницу, чтоли отмечаете ?

Сообщение отредактировал OLEG72 - 31.3.2012, 1:33

[toxan]

Остаётся только выяснить кому нужны эти их следы, кроме как не им самим.
Читать неприятно, отвечать противно и незачем. Я за жесткость в отборе. Здесь Беседка, а не базар....

Да никому не нужны. Почистим тему, или вообще уберем, ибо уровень хамства тут уже зашкаливает за все мыслимые границы.

[Рекуператор]

Вы, извините, пятницу, чтоли отмечаете

рад за Вашу первую цитату

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.3.2012, 1:25

[OLEG72]

Vano,

Надумано.
Это такой же редкий случай, как уголовный срок для ГИПа.
Я тоже о тенденциях, век каталогов проходит.

А мне 5-7 раз приходилось сталкиваться: мы получали иногда потом благодарственные письма от гл. инженеров или директоров серьезных проектных институтов.

Кроме того, мы по просьбе проектировщиков выезжали как-то на экспертизу неправильно примененного оборудования, когда на этих проектировщиков (из очень крупного ПИ) жильцы собирались подавать в суд.

И все проектные институты - ведущие московские.

В Санкт-Петербурге с одним серьезным объектом были большие сложности, но нас на помощь не звали (на том объекте в том числе и наши санкт-петербуржские конкуренты постарались).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 31.3.2012, 1:38

[OLEG72]

Общая тенденция: лень проетировщиков, отсутствие любопытства к новинкам - т.е. это поле для деятельности по подаче того, что и так лежит. Правда - общение - это да. Человек любит, когда его вроде уважают и ценят - цыганский рецепт....
Но я ничего против не имею. Если есть предложение, значит есть и спрос. Т.е. полезность в определённом секторе не подлежит сомнению.

Пожалуйста, не упрощайте и не клевещите на проектировщиков, не надо всех под одну гребенку.

[Hiro Nakamura]

Мдя... пропустил 10 страниц, пока читал аж пробрало... столько обвинений и диагнозов от непонятных людей, да ещё и угроз...
Такая "злая" модерация, терпела аж 10 страниц))))
Надеюсь перелетные клоуны - это от выборов и они рассосутся со временем...

[Рекуператор]

О как....и как Вы справитесь?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.3.2012, 1:51

[OLEG72]

Hiro Nakamura,

Мдя... пропустил 10 страниц, пока читал аж пробрало... столько обвинений и диагнозов от непонятных людей, да ещё и угроз...
Такая "злая" модерация, терпела аж 10 страниц))))
Надеюсь перелетные клоуны - это от выборов и они рассосутся со временем...

Удалить всегда успеют. Зато как время провели!

[Hiro Nakamura]

ну знаете... когда человек говорит "я не профессионал в теме, но точно знаю что вы неуч и дурак"... то честно скажу терпению Андрея стоит позавидовать...
К черту такое "время провели"... в профтемах бы доказывали свой уровень. А так...

[OLEG72]

Hiro Nakamura,

ну знаете... когда человек говорит "я не профессионал в теме, но точно знаю что вы неуч и дурак"... то честно скажу терпению Андрея стоит позавидовать...
К черту такое "время провели"... в профтемах бы доказывали свой уровень. А так...

Да, согласен: есть грань, которую нельзя переступать даже в беседке .

Я бы на месте модераторов забанил людей, которые дико хамят. Может быть, у модераторов сегодня либеральное настроение.

А может, решили попрактиковаться в полемике. Иногда даже с хамом полезно поговорить: когда его грамотно ставишь на место, то повышается самооценка.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 31.3.2012, 2:17

[OLEG72]

Андрей_Р,

Вчитался в диалоги этого поста. Ваши оппоненты, похоже, Вас искренне ненавидят. Скорее всего, причина этой ненависти - зависть. Пожелайте им стать добрее и стать настоящими профессионалами, ведь им этого так не хватает.
Я Вас уважаю и поддерживаю. Здоровья Вам и хорошего настроения. И хороших учеников.

И не надо их банить на месяц, удалите их навсегда, они это заслужили, это будет справедливо, иначе они будут трепать нервы.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 31.3.2012, 3:38

[Sergey_12345]

Забавная тема. "Отцы и дети", "диалог глухого с немым". Все ВСЕ прекрасно понимают - "дали пистолет и форму - крутись как хочешь". Интересы разные - суть одна : деньги. Как заработать (украсть) так, чтобы не раздражать окружающих. Способов много, причем на каждом уровне - свой. Я вернулся в АВОК только ради денег - нет, не зарплаты, этого "на пиво" не хватит. Ради ВОЗМОЖНОСТИ обеспечить старость. Этика и руский капитализм - две вещи несовместные. Не потому, что кто-то чем-то "заморачивается", а потому, что возникает неразрешимое противоречие : я могу делать с другими все, что хочу, но со мной этого делать НЕЛЬЗЯ, потому , что это Я. Проще надо быть, проще. Как платят, так и бреют, и т.д. Это - аксиома. За ней следуют законы, которые выдумывают люди, пытаясь себя обезопасить от проходимцев и жуликов. Если есть девиз "Обогощайтесь!", то более чем наивно требовать от других следовать хотя бы принципу "Не навреди". С чего-бы это? Если руководитель-Суперспециалист- поймает подчиненного на попытке вытащить деньги из его "кармана" - молодец. Вопрос - где найти такого дурака, который не попытается этого сделать?
Найдет - сам же ржать будет над идиотом-бессеребренником. Перефразируя фразу из фильма "Шестой" : "В банде живем, не в государстве".

[Гость_Iroha_*]

Про всех не надо.
Заработать и украсть - разные понятия.
Для меня украсть абсолютно неприемлемо.
Я лучше себе руку отрублю, чем возьму чужое.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.3.2012, 6:25

[Хитрый Лис]

"я не профессионал в теме, но точно знаю что вы неуч и дурак"...

еще иногда говорят: "я не знаю как должно быть, но вы делаете не правильно".
Забавно. Тема названа про Фому, а говорят про Ерему. И даже пострадавшие уже есть. И ведь все из-за них... из-за денег...

[andrey R]

Андрей_Р,

Вчитался в диалоги этого поста. Ваши оппоненты, похоже, Вас искренне ненавидят. Скорее всего, причина этой ненависти - зависть. Пожелайте им стать добрее и стать настоящими профессионалами, ведь им этого так не хватает.
Я Вас уважаю и поддерживаю. Здоровья Вам и хорошего настроения. И хороших учеников.

И не надо их банить на месяц, удалите их навсегда, они это заслужили, это будет справедливо, иначе они будут трепать нервы.

Спасибо за добрые слова, Олег
Оппоненты? Оппоненты в профтемах, а там я этих людей не замечал. Всё больше в беседке самоутверждаются. Бог им судья, мне они не интересны. Это скорее их проблема, а не моя. Жить с такой злобой в душе и дурью в голове... не позавидуешь.
А навсегда - это только админ может, максимум модератора - как раз месяц, да и то для особо отличившихся граждан.

[jota]

Я вернулся ......

".........................маркёр известный Моня
о чей хребет сломали кий в кафе Контоне
....." (с)

[Sergey_12345]

Тема весьма злободневная, как это не странно. На самом деле, мы подошли к очередному "рубикону", сиречь-оврагу.
По одну сторону - устоявшиеся связи и "комфорт", но вдребезги вытоптанная трава (корму не хватает на всех), по другую - вроде как трава (корм) есть, но надо пройти через .... Хотелось сказать - "замочив что-то ", но это может быть понято не так. Передел НЕИЗБЕЖЕН, поскольку НЕТ оснований для НЕПЕРЕДЕЛА. Пусть директора остануться директорами, главные-главными, пусть это тешит их самолюбие. Украсть и заработать -суть синонимы, просто надо задать себе простой вопрос - у кого ты украл и что ты заработал? "Съэкономленные деньги - заработанные деньги" - закон. В России, как всегда, все доводится до абсурда. Не хочу цитировать классиков , но уважение в российском обществе имеют ДЕНЬГИ, а не способы их добывания. Так что совесть может спать спокойно- колокол звонит не для нее.
А что касается профессионалов - тут все проще, чем хотелось бы. Товар-деньги- а там поглядим... Время идеалистов из СССР прошло, прагматизм и цинизм доставляют массу хлопот манагерам - а что делать, гастарбайтеры стоят в разы дороже (понимается потом ). Придется искать "консенсус", а если не будет найден - то "каждый сам за себя".
Кому-то везет долго, но "сколь веревочке не вейся...". Нельзя ставить сто раз не "черное", может и "красное" выпасть, но не как в 1917, а так, "против всех..."

[toxan]

Общая тенденция: лень проетировщиков, отсутствие любопытства к новинкам

А где же эти эффективные "гены" которые должны мотивацию создавать?

З.ы.
Что же Вы к нам не вернетесь? У нас "лучше кормят".

Сообщение отредактировал toxan - 31.3.2012, 11:08

[andrey R]

уважение в российском обществе имеют ДЕНЬГИ
Время идеалистов из СССР прошло, прагматизм и цинизм

Не-а... это в западном обществе уважают деньги, а в российском - таки человека. И как не стремятся из нас это выбить, пока не преуспели. Отдельные индивидуумы не делают общей картины. Не всё продаётся и не всё покупается. Это не "идеализм СССР", это вечные ценности. И не стоит их менять на деньги

[Гость_Iroha_*]

Одни сословия сменились на другие (еще не до конца) вот собственно и все.
Происходит не классовая борьба, а слабое роптание сословий , лишенных привычной пайки. Как ее дают - они умолкают.
Остальное трудности переходного возраста.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.3.2012, 11:27

[Рекуператор]

но уважение в российском обществе имеют ДЕНЬГИ, а не способы их добывания.

Это меняется.....понятно что Мы лохонулись когда пустили этот образ...человек слаб.

[Vano]

Не-а... это в западном обществе уважают деньги, а в российском - таки человека. И как не стремятся из нас это выбить, пока не преуспели. Отдельные индивидуумы не делают общей картины. Не всё продаётся и не всё покупается. Это не "идеализм СССР", это вечные ценности. И не стоит их менять на деньги

Как раз преуспели, причем во всех областях и отраслях.
Помню в году так 88 мне отец рассказывал (он часто бывал в Баку), что в Азербайджанской ССР, старосты групп в ВУЗе собирают зачетки и сдают их за всю группу.
Я слушал с гранью недоверия, как так, куда смотрит милиция, когда об этом все знают, почему так.
А теперь это реальность и средней полосы.
Я наоборот считаю, что происходит овосточивание страны - что типа Османской Империи.
Разговаривал тут на днях с одним представителем Закавказья - у вас вопросы в экспертизе, да всегда если не машина, а люди можно договорится, если там есть хоть один человек моей национальности, я договорюсь говорит.

[Гость_Iroha_*]

но уважение в российском обществе имеют ДЕНЬГИ, а не способы их добывания.

Вот именно - не имеют никакого уважения. Уважение внушаить принадлежность к определенному сословию и ВЛАСТЬ дарованная этой принадлежностью.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.3.2012, 11:41

[Vano]

Вот именно - не имеют никакого уважения. Уважение внушаить принадлежность к определенному сословию и ВЛАСТЬ дарованная этой принадлежностью.

Соглашусь.
Надо смотреть на конкурс в ВУЗы.
если начать издалека
Конкурс на
физический
Ин яз
международных отношений
юридический
медицинский
государственного управления

[Sergey_12345]

Насчет УВАЖЕНИЯ человека, а не денег... да не хихикайте меня, мне и так щекотно. "Трудом праведным не наживешь палат каменных" и т.д. и т.п. "Умеет жить" - это ВЫСШАЯ оценка особи. Никто не против, да будет так. естественно, умиление вызывает призыв "арбайтен!", ну, "копайтен!", если ни хрена больше не добьешся. Ага, щас шнурки погладим и к пятнице как захреначим... Реально все гораздо проще - ты МОЁ отдай, а остальное - все твое. Во! Кому - вершки, кому - корешки (без кавычек, именно - корешки ). Сейчас манагеры сильно потеют - ну не хотят люди их понять, не "ведуться" на обещания. Требуют, гады, 100% предоплаты. Не требуют - значит кабели рубить будут, или типа этого.
Не понимают, сволочи, тонкой души ценителя вин и лобстеров. Денег требуют, а насчет престижа - в аннус его. Нельзя же так!!!! Как не вспомнить "Почетные грамоты". Всем бы раздали, чтоб гордились, таки нет - госзнаковские бумаги давай, без имени, без почета. в ковертах или на банковскую карту. А где высокое звание "Ударник капиталистического труда"? Или "ты- самый лучший, я гордюсь , что ты работаешь а мое благосотояние, первый тост в Акапулько - за тебя!"
Не понимают, неблагодарные, что это значит - вовремя сдать объект. Да, тяжко....
Ну а что делать - к кобыле х....вост приделать и за мерина продать. Обмана - ноль, а результат....

Сообщение отредактировал Sergey_12345 - 31.3.2012, 11:50