Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объем системы отопления
Евгений2977
сообщение 22.3.2012, 9:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77563



Для расчета мембранного бака для системы отопления нужен объем системы отопления. В разделе ОВ он не указан. Как можно его подсчитать или где его можно взять? Знаю нагрузку, температуру, высоту здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 22.3.2012, 9:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Мы прикидываем по Справочнику проектировщика, внутренние санитарно-технические устройства, часть I - ОТОПЛЕНИЕ. И.Г.Староверов. стр. 88 , таблица 10.3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.3.2012, 9:46
Сообщение #3


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Евгений2977 @ 22.3.2012, 9:33) *
Для расчета мембранного бака для системы отопления нужен объем системы отопления. В разделе ОВ он не указан. Как можно его подсчитать или где его можно взять? Знаю нагрузку, температуру, высоту здания.
Прицепляю программку, там много чего есть, в том числе и про объёмы. Достоверность не гарантирую, но вроде тоже по какой-то методе считает.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.xls ( 374 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2581
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений2977
сообщение 22.3.2012, 11:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77563



Подсчитал по приложенному файлу и по справочнику. Разница получилась в 2 раза. Больше по приложенному файлу. smile.gif Где истина?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.3.2012, 13:23
Сообщение #5


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Евгений2977 @ 22.3.2012, 11:37) *
Подсчитал по приложенному файлу и по справочнику. Разница получилась в 2 раза. Больше по приложенному файлу. smile.gif Где истина?
Истина только в системе отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 22.3.2012, 14:48
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



"Ошибка" в сторону увеличения - не ошибка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений2977
сообщение 22.3.2012, 15:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77563



Согласен. Больше не меньше..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.3.2012, 20:55
Сообщение #8


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(испытатель @ 22.3.2012, 15:48) *
"Ошибка" в сторону увеличения - не ошибка.

Это расходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.3.2012, 21:02
Сообщение #9


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 22.3.2012, 20:55) *
Это расходы.
На что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.3.2012, 21:23
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



В данном случае на баки. Понятно, что это смешно. Но рост сметы в разделе оборудования может и не быть таким безобидным. Проектировщик трудится не только для того, чтобы его системы правильно работали, но и имели при этом минимально возможную стоимость. Я хотел сказать именно это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valdes
сообщение 22.3.2012, 21:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.6.2010
Из: Красногорск
Пользователь №: 62500



Расходы,очевидно,на РБ бОльшего объёма...
А вот интересно,сушествует ли простая зависимость объёма РБ от объёма СО? Подобно тому,как примитивно определяют мощность только лишь по площади пола-100 Вт на 1кв. м...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.3.2012, 7:55
Сообщение #12


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(valdes @ 22.3.2012, 22:36) *
... сушествует ли простая зависимость объёма РБ от объёма СО...

Еще проще - 1л. объема бака на 1 кВт мощности СО. (Не подходит для систем с естественной циркуляцией). Объем - его ведь еще считать надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 23.3.2012, 8:02
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Alex_ @ 22.3.2012, 21:23) *
В данном случае на баки. Понятно, что это смешно. Но рост сметы в разделе оборудования может и не быть таким безобидным. Проектировщик трудится не только для того, чтобы его системы правильно работали, но и имели при этом минимально возможную стоимость. Я хотел сказать именно это.
Да, это смешно. Стоит заменить или добавить одну лишнюю букву или цифру в марке насоса и цена РБ пойдёт лесом, я даже не говорю о радиаторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAM243
сообщение 27.3.2012, 9:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 30.4.2008
Из: Севастополь
Пользователь №: 18298



Цитата(Евгений2977 @ 22.3.2012, 9:33) *
Для расчета мембранного бака для системы отопления нужен объем системы отопления. В разделе ОВ он не указан. Как можно его подсчитать или где его можно взять? Знаю нагрузку, температуру, высоту здания.

У "Reflex"а есть программка для подсчета расширительных баков. Взять можно хотя бы здесь.
Без программы считаю так. Все зависит от типа нагрузки. Если старые дома с чугунными радиаторами - то беру 13,5 литров на киловат. Если современные радиаторы - 8,5 литров. Если среднее - по соотношению.
В приложенном выше файле взято 19,5 литров на киловатт. По моим данным расчет получается близким к расчетам по программе "Reflex"а. Сейчас пользуюсь в основном ей. (Производитель лучше знает как не попасть впросак со своим оборудованием, так думаю.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 27.3.2012, 14:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



У латвийских проектировщиков и согласующих организаций неофициально, но очень прочно принята величина 1 литр объёма бака на 1 КВт. Я как-то не поленился и подсчитал для отдельного средних размеров оффисного здания с учётом фактического объёма, коэффициента объёмного расширения и температурного диапазона. Вышеуказанная величина получилась справедливой для системы отопления со стальными радиаторами. Для чугунных объём бака требовался примерно в 2-3 раза больше (давно было, точно не помню). Тем не менее в Риге многие тысячи теплоузлов оснащены расширительными баками рассчитанными по этому принципу, несмотря на реально установленные отопительные приборы.
Большие же величины, рассчитываемые программами подбора объяснить легко. Производителям кушать хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.3.2012, 21:00
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



И еще: Воздух из расширительных баков со временем уходит. То ли диффузия через мембрану, то ли тупо через ниппель. Чем больше объем бака, тем больше его межсервисный интервал. Наверное, это неправильно, когда приходится приезжать на сервис ИТП только для подкачки бака (баков)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valdes
сообщение 28.3.2012, 10:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.6.2010
Из: Красногорск
Пользователь №: 62500



Цитата(SergAM243 @ 27.3.2012, 10:30) *
У "Reflex"а есть программка для подсчета расширительных баков. Взять можно хотя бы здесь.
Без программы считаю так. Все зависит от типа нагрузки. Если старые дома с чугунными радиаторами - то беру 13,5 литров на киловат. Если современные радиаторы - 8,5 литров. Если среднее - по соотношению.
В приложенном выше файле взято 19,5 литров на киловатт. По моим данным расчет получается близким к расчетам по программе "Reflex"а. Сейчас пользуюсь в основном ей. (Производитель лучше знает как не попасть впросак со своим оборудованием, так думаю.)

На киловатт чего? Понятно,что имеется в ввиду мощность СО,но я полагал,что она рассчитывается исходя из тепловой мощности поверхностей нагрева (радиаторы,т.пол и т.д.) а Вы рассчитываете РБ просто умножая мощность котла на 13,5 л.? Или я чего-то не понял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAM243
сообщение 28.3.2012, 14:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 30.4.2008
Из: Севастополь
Пользователь №: 18298



Вы неправильно поняли. Вопрос был про объем системы отопления. Приближенно я ее и определяю
NкВт*13,5(8,5).
А вот уже объем расширительного бака считается исходя из объема, давления в месте установки бака,
предварительного давления в баке и т.д..
Прикрепленные файлы не мои. Брал здесь, на форуме. По ним можно разобраться. Все респекты, благодарности
и недовольство (если вдруг и такое окажется) авторам (но их еще поискать надо smile.gif )
Но мой Вам совет, который можно и не выполнять. Разберитесь в программке на которую я указывал. Особое
внимание на принимаемые давления.
Вот домашняя страничка Рефлекса.
Проверить все расчеты можно пройдясь по сайтам производителей баков. У большинства есть странички
по расчетам баков. Посмотреть и посравнивать информацию.

Сообщение отредактировал SergAM243 - 28.3.2012, 14:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bak_nasos.xls ( 148,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 920
Прикрепленный файл  ___________________________.rar ( 917,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 587
Прикрепленный файл  Rasshiritel_ny_i__baq__Konezavodsqii__.doc ( 47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 725
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAM243
сообщение 28.3.2012, 14:44
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 30.4.2008
Из: Севастополь
Пользователь №: 18298



Вот еще брошурка Рефлекса. На 10-11 страницах таблицы подбора баков.
По ссылке должен открыться сразу PDF-документ (2,5 Мб)

А вот это поясняет ZILMET.

Расчет емкости системы - это очень приблизительный расчет. По- моему только в СНиПе на тепловые сети есть указания на подсчет емкости системы, да и то в контексте расчета подпитки системы. Так что, все это только на свой страх и риск.


Сообщение отредактировал SergAM243 - 28.3.2012, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 28.3.2012, 15:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Объем воды в системе приблизительно можно рассчитать в зависимости от мощности котла из расчета 15 литров на каждый киловатт мощности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 30.3.2012, 7:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(BIONDER @ 28.3.2012, 14:05) *
Объем воды в системе приблизительно можно рассчитать в зависимости от мощности котла из расчета 15 литров на каждый киловатт мощности.

Ошибка при такой методике может очень большой быть, ибо:
  1. Мощность котла только в редчайших случаях соответствует отопительной нагрузке.
  2. Объём системы отопления в зависимости от типа радиаторов в разы изменяться может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 9:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных