Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема котельной на 720 кВт
AAG
сообщение 23.3.2012, 15:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Уважаемые коллеги! Помогите разобраться со схемой котельной на 720 кВт.
Проектируемая котельная, отдельностоящяя снабжающяя теплом и горячей водой административное здание в итп которого расположены вентиляционные установки и балансировочная арматура систем отопления и теплых полов, а также теплообменник на басеин. Требуемый перепад давления на вводе в итп 1,5 МПа (0,4/0,25МПа)
Встала проблема регулировки температуры с графиком 90/70.... Я так понимаю что ртех ходовый смесительный клапан подобрать на данный перепад невозможно... и вижу единственный выход в установке теплообменника на данный контур...
Подскажите по схеме которую прикрепляю а также режимные характеристики ИТП здания.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________.pdf ( 237,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190
Прикрепленный файл  __________________________________.pdf ( 23,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 23.3.2012, 16:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



МОЖНО ПОДОБРАТЬ ВМЕСТО ТРЕХХОДОВОГО НАСОС!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 23.3.2012, 16:51
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



А какие собственно проблемы-то? Клапан выбирается на свой собственный перепад, который никак не связан с перепадом на коллекторах контура, а дальше насосами хоть сколько дави. Но проектировщик по моему ошибился при постановке запятой - Вам куда 150 метров напора надо если не секрет и какие приборы будут такое держать (хотя конечно все можно, особенно при наличии лишних денег)? 15 для элеваторов предписывалось, но у Вас насос. Судя по мощности котельной там 5 метров на вводе в ИТП будет выше крыши.

Сообщение отредактировал К.Д. - 23.3.2012, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 17:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



to К.Д. : Проектом отопления здания включая ИТП занималась другая организация и конкретной схемы ИТП нет. но на наш запрос в эту организацию было сказано что расчетное давление на вводе в ИТП 0,4/0,25 МПа, на что мы естественно удивились так как здание всего 11 м. высотой и нагрузка на него 540 кВт, включая системы вентиляции и подогрева басейна.

А каким тогда будет перепад на клапане? И не задавит ли эта система контур котельной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 17:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(alexius_sev @ 23.3.2012, 17:11) *
МОЖНО ПОДОБРАТЬ ВМЕСТО ТРЕХХОДОВОГО НАСОС!!!!

Насос подобран, вопрос по регулированию температуры контура в режиме графика...и как расчитать перепад на коллекторе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.3.2012, 17:52
Сообщение #6


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(AAG @ 23.3.2012, 16:58) *
Требуемый перепад давления на вводе в итп 1,5 МПа (0,4/0,25МПа)

Ачепятка. Перепад не 1.5 МПа, а 0,15 МПа.
Для обеспечения требуемых режимов в котельной ничего не нужно, кроме котлов, насосов, элементов безопасности и простенького погодозависимого регулятора.

Трехходовые, теплообменники - все лишнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 17:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Я дико извиняюсь)))))))))) только дошло!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 18:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Но без гидравлического разделителя не обойтись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.3.2012, 18:39
Сообщение #9


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Да, разделитель здесь очень даже к месту. А второй (маленький) контур на гребенке, он для какого потребителя? Гребенка в котельной или в доме в ИТП? Что за ИТП ? Перепад в 1,5 атм. выглядит великоватым...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 18:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



второй контур отопление самой котельной. Всё что на схеме располагается в котельной. Здание находиться в 30 метрах от котельной. для него и второй контур (большой), а также баки на ГВС. По давлению разговаривал с проектировщиком ИТП здания говорит что этот перепад нужно всегда соблюдать не зависимо от температуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 23.3.2012, 18:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Думаю ту плпутано со статикой а не перепад на итп
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 19:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



К сожалению схемы ИТП нет...и что конкретно там будет не знаю. Предоставили лишь режимную карту и перепад...но мне главное что это сделали официально на бумаге.

Цитата(alexius_sev @ 23.3.2012, 19:57) *
Думаю ту плпутано со статикой а не перепад на итп

может они имели ввиду что о,25 МПа это статическое давление? Просто на писано было подача 0,4 обратка 0,25 завтра постараюсь узнать...

Я начинаю что думать что проектировщики просто не просчитали требуемый перепад и взяли с большим запасом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 23.3.2012, 19:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



По поводу того что трехходовый клапан на основной контур лишний....я в этом сомневаюсь так как при минимальной температуре подачи 70 гр. основной расход приходиться на этот самый контур....а приоритетом является приготовление горячей воды с расчетной температурой на подачу в водоподогреватель 90 гр. и котлы будут стремиться поднять эту температуру до требуемой по приоритету.... вот тут то и поможет трех ходовый клапан....если не согласны поделитьсь мнением....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 23.3.2012, 22:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Блин, привык я к метрам у вас в подаче 40 мВст а в обратке 25 мВст, 15мВст - это вообще нормально, трехходовик можно подобрать, правда надо выбрать правильно привод....они подбираются как раз по нужному моменту на валу...

(ранее попутал на 1,5 МПа, о чем писалось выше!!!) Перед насосами нужны фильтры

Сообщение отредактировал alexius_sev - 23.3.2012, 22:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 24.3.2012, 7:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Фильтры на обратках. Вот ещё вопрос с подбором гидравлического разделителя...желательно со встроенной гильзой под термодатчик...Такой нашел только у meibes но они ду 125 уже два года не выпускают есть только 100 и 150... по диаграмме потерь кривая ду 100 даже до 30 м3 не дотягивает! Я прикинул что потери при этом диаметре будут около 5 м., не многовато ли? При том что 30 м3 это суммарный расход на потребителей, на котловой контур по рекомендации этого же производителя требуется 40м3... Вот и думаю теперь... конечно же эти нагрузки максимальны и что в среднем режиме все будет работать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaka66
сообщение 24.3.2012, 18:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



Я так понимаю, в ИТП стоит автоматика на вентиляции, тёплом поле и на отопительном контуре. В летнем режиме видимо робит только подогрев басика, тёплый пол, а отопление и вентиляция в байпас переводится, чтобы сохранить гидравлику и перепад в 1,5 кгс/см. Не совсем понятна работа насосов греющего контура на бойлер. Один вроде на Логоматик подключен, второй - хз. Я делал так- один насос включался переключателем, второй(помощнее) подключался автоматически, по термостату бойлера при снижении Т ГВС. Советую ещё вместо Логоматиков- поставить просто 2 термостата на каждый котёл, а остальное решить с помощью ПЛК. Да, и на отопление котельной я бы не стал 3-х ходовой ставить, достаточно насоса, агрегата VOLCANO, датчика комнатной температуры, отключающего вентилятор АВО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 26.3.2012, 8:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



В ИТП нет автоматики только балансировочная арматура и ФСЁ! Это решение не моё.... Мне нужно лишь подстроиться под данные характеристики системы... Отопительным контуром будет управлять расширение логоматика (функциональный модуль FM442) по отопительной кривой.... баки подогреватели модулем FM441... первые два насоса загрузочные (1раб/1резерв) включается при понижении температуры в баке ниже норы, а вторые циркуляционные на ГВС работают под давлением..и давят только столько сколько нужно для преодоления сопротивления в циркю контуре, работа которых програмируется независимым таймером к этим насосам... Если убрать трехходовые то в систему отопления большого контура пойдет температура выше нормы...что состовлюет 70 гр. а на бойлер 90 гр. . Вот я думаю...повлияет увеличение диаметра 3х клапана до номинального диаметра трубы, так как при моём перепаде, требуемый перепад на клапане с номинальным диаметром приближается к нулю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 26.3.2012, 9:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(vaka66 @ 24.3.2012, 19:41) *
Да, и на отопление котельной я бы не стал 3-х ходовой ставить, достаточно насоса, агрегата VOLCANO, датчика комнатной температуры, отключающего вентилятор АВО.

Над этим подумаю...спасибо. Просто отопление уже запланировано радиаторное так как в котельной несколько помещений
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ed777
сообщение 26.3.2012, 12:46
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 2.3.2011
Пользователь №: 96636



Цитата(AAG @ 24.3.2012, 7:51) *
Вот ещё вопрос с подбором гидравлического разделителя...

А что по поводу этого вопроса думает проектировщик котельной? Если принимать скорость в гидроразделителе максимум 0,2 м/с , то гидроразделитель должен быть как минимум Ду300, т.е. по ГОСТ 10704-91 труба 325х6,0. А подводящая от группы котлов, при условии скорости подвода 1 м/с, Ду125 (133х3,5).
Тут не производителя искать надо, а самому стрелку "ваять".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 26.3.2012, 13:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(Ed777 @ 26.3.2012, 13:46) *
А что по поводу этого вопроса думает проектировщик котельной?


Я думаю что ду 300 для самого разделителя достаточно...я имел ввиду диаметр подвода к стрелке... и лучше чем у мейбес не нашел варианта. И ваять самому стрелку как то не хочется.... да и к тому же финансы заказчика позволяют заложить заводской экземпляр... Диамметот сборного коллектора котлов как раз 133х4 мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 27.3.2012, 14:10
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Может есть у кого еще советы по моей схеме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 28.3.2012, 9:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



1. насосы PK1, PK2, PK3 перенесите на обратку перед котлом (перед/после насоса задвижка)
2. после каждого насоса обратный клапан.
3. проверьте объем расширительных баков.
4. подпитка отсутствует.
5. перемычка между коллекторами не нужна.
6. фильтры на вводе водопровода, циркуляции ГВС.
7. грязевики на обратке из сетей.
8. сброс от предохранителей котлов в бак охладитель.
9. зачем 2-ва насоса на циркуляции ГВС.
10. проверьте есть ли нагрузка ГВС (или только бассейн).

Сообщение отредактировал prant - 28.3.2012, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 28.3.2012, 10:49
Сообщение #23


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Убрать трехходовой с главного контура (который идет на здание), управлять температурой в этом контуре пуском-остановкой котлов. (тем более там очень простой график)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 28.3.2012, 12:32
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(prant @ 28.3.2012, 10:54) *
1. насосы PK1, PK2, PK3 перенесите на обратку перед котлом (перед/после насоса задвижка)
2. после каждого насоса обратный клапан.
3. проверьте объем расширительных баков.
4. подпитка отсутствует.
5. перемычка между коллекторами не нужна.
6. фильтры на вводе водопровода, циркуляции ГВС.
7. грязевики на обратке из сетей.
8. сброс от предохранителей котлов в бак охладитель.
9. зачем 2-ва насоса на циркуляции ГВС.
10. проверьте есть ли нагрузка ГВС (или только бассейн).


1. возможен и такой вариант, изначально были на обратке
2. обратные клапана разумеется....
3. расширительные баки пока не просчитаны
4. подпитка будет...
5. перемычка прилипла от типовой схемы к котлам buderus
6. фильтр установлен на системе хим подготовки...не указана на схеме..
7. грязевик учтен в функциях гидроразделителя
8. котел менее 300кВт., рабочая температура 90 гр., макс. давление 3 бара - установка не требуется
9. один насос резервный. прокладка циркуляции с теплотрассой в лотках, при выходе из строя сущ. возможность промерзания
10. нагрузка на ГВС 198 кВт. (баки водоподогреватели в котельной) нагрузка на подогрев в басейна висит на основном контуре (теплообменник установлен в ИТП отапливаемого здания)

Цитата(Alex_ @ 28.3.2012, 11:49) *
Убрать трехходовой с главного контура (который идет на здание), управлять температурой в этом контуре пуском-остановкой котлов. (тем более там очень простой график)

Обоснуйте позицию...Я уже писал что приоритетом является приготовление горячей воды расчетная температура подачи в бак водоподогреватель 90гр. данная температура принята исходя из ограничения требуемых размеров баков, поэтому нет возможности перейти на более низкую температуру котлового контура....

Очень важно знать мнение форумчан...поэтому прошу не бросать обсуждение

Цитата(prant @ 28.3.2012, 10:54) *
9. зачем 2-ва насоса на циркуляции ГВС.


Считаю возможным убрать резервный насос на линии загрузки бака... но циркуляционный резерв думаю лучше оставить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 28.3.2012, 13:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



...

Сообщение отредактировал Aleksandr17 - 28.3.2012, 13:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 28.3.2012, 14:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(Aleksandr17 @ 28.3.2012, 14:52) *
...


Что это значит? Вы со всем согласны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 28.3.2012, 18:17
Сообщение #27


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(AAG @ 28.3.2012, 13:32) *
Обоснуйте позицию...Я уже писал что приоритетом является приготовление горячей воды расчетная температура подачи в бак водоподогреватель 90гр. данная температура принята исходя из ограничения требуемых размеров баков, поэтому нет возможности перейти на более низкую температуру котлового контура....

Температура в "змеевике" бойлера косвенного нагрева влияет прежде всего на скорость подогрева (растет мощность теплообмена). Температура ГВС ограничена САНПИНом +55С (за точность последней цифры не ручаюсь), и нагреть ее можно теплоносителем +70С.
Я бы вообще бойлера установил в ИТП.

Впрочем, Вам виднее. Делайте как знаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAG
сообщение 29.3.2012, 9:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 6.11.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 12609



Цитата(Alex_ @ 28.3.2012, 19:17) *
Температура в "змеевике" бойлера косвенного нагрева влияет прежде всего на скорость подогрева (растет мощность теплообмена). Температура ГВС ограничена САНПИНом +55С (за точность последней цифры не ручаюсь), и нагреть ее можно теплоносителем +70С.
Я бы вообще бойлера установил в ИТП.

Впрочем, Вам виднее. Делайте как знаете.


Я полностью с вами согласен... но опять же расчетный расход на ГВС требует при подобранных баках температуры 90 гр. (расчет на длительную мощность), а помещение котельной жестко ограничивает размеры баков, а в ИТП свои вояки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 0:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных