Естественная вентиляция домов повышенной этажности, Замечание от эксперта. Можно ли обойтись Гигрорегулируемым клапаном? Опции

[ИОВ]

Дэк... так я тоже "вижу" что воздуховоды проложены в шахте из строительных конструкций с пределом огнестойкости IE30
Воздуховод защищен? - защищен...

Вы очень избирательно читаете собственные нормы - только те места, которые Вам хочется!
ДБН В.2.5-67:2013

7.11.12 Транзитні повітроводи та колектори систем будь-якого призначення у межах одного протипожежного відсіку допускається проектувати:

б) із негорючих матеріалів з класом вогнестійкості нижче нормованого, але не менше ніж EI 15, за умови прокладання транзитних повітроводів та колекторів (окрім повітроводів та колекторів для виробничих приміщень категорій А та Б, а також для складів категорій А, Б, В) у загальних шахтах з огороджувальними конструкціями, що мають клас вогнестійкості не менше ніж EI 45, та вста¬новлення протипожежних нормально відкритих клапанів на кожному повітроводі, що перетинає огороджувальні конструкції шахти;

А у Вас каждый спутник пересекает конструкции шахты

Сообщение отредактировал ИОВ - 30.6.2017, 10:49

[ИОВ]

Дэк... так я тоже "вижу" что воздуховоды проложены в шахте из строительных конструкций с пределом огнестойкости IE30
Воздуховод защищен? - защищен...

Вы очень избирательно читаете собственные нормы - только те места, которые Вам хочется!
ДБН В.2.5-67:2013

7.11.12 Транзитні повітроводи та колектори систем будь-якого призначення у межах одного протипожежного відсіку допускається проектувати:

б) із негорючих матеріалів з класом вогнестійкості нижче нормованого, але не менше ніж EI 15, за умови прокладання транзитних повітроводів та колекторів (окрім повітроводів та колекторів для виробничих приміщень категорій А та Б, а також для складів категорій А, Б, В) у загальних шахтах з огороджувальними конструкціями, що мають клас вогнестійкості не менше ніж EI 45, та вста¬новлення протипожежних нормально відкритих клапанів на кожному повітроводі, що перетинає огороджувальні конструкції шахти;

А у Вас каждый спутник пересекает конструкции шахты

Сообщение отредактировал ИОВ - 30.6.2017, 10:49

[baron.od]

Вы очень избирательно читаете собственные нормы - только те места, которые Вам хочется!

я как юрист - что написано то и вижу

А у Вас каждый спутник пересекает конструкции шахты

пересекает? гммм... я думал "пересечение" это когда воздуховод с одной стороны входит, а с другой выходит. у меня с другой стороны ни чего не выходит (после чистовой отделки) у меня примыкание
Готов выслушать ваше мнение по распространению огня внутри стояка из оцинковки, покрытого огнеупорным покрытием, что с ним будет (со стояком)? правда он рухнет? в самом идеале останутся крепления... смысл то в чем?
По факту эти ЖК проходят экспертизу - эксперту достаточно фразы "воздуховоды проложены в строит. конструкциях" и без проблем.
Есть еще один вариант (не мой), когда саму шахту делают невменяемых размеров: есть вертикальная шахта, внее вставляют "Г" - образную стальную трубу которая выполняет роль спутника, стоишь внизу шахты и видишь эти щупальца

[Composter]

пересекает? гммм... я думал "пересечение" это когда воздуховод с одной стороны входит, а с другой выходит. у меня с другой стороны ни чего не выходит (после чистовой отделки) у меня примыкание

а как вы тогда расшифровываете такое

сп7 п 6.18 ....и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающим ограждающие конструкции общей шахты;

вы в таком случае клапаны не ставите?

Вас не поймешь, то гипсокартоном вентиляцию прикрываете, то шахта в строительном исполнении вы уже определитесь.

[baron.od]

Вас не поймешь, то гипсокартоном вентиляцию прикрываете, то шахта в строительном исполнении вы уже определитесь.

я говорю то что есть на чертежах и то что есть по факту, на стадии проектирования я вижу то что вижу, и основываюсь (как и любой инженер) на то что начерчено, черным по белому. Если зак решил сыкономить и технадзор дал добро на это - это проблемы технадзора.

вы в таком случае клапаны не ставите?

если они пересекают - то я ставлю, но в данном случае с ВШ я их не ставлю.. других случаев когда воздуховод примыкает к стене (кроме ВШ) у меня не было... на 99,9% уверен что они должны быть там.

[baron.od]

Вот странно, ни кто не предлагает покрывать огнезащитой накладной вентилятор ) наверное срабатывает здравый смысл? или у всех стоит Maico?

[Gefest]

Забавная штука этот форум: вроде все хотят разобраться, но в большинстве случаев не приходят к единому мнении и остаются при своём)) То ли нормы так прописаны, то ли люди так устроены...
Хотелось бы апнуть старую тему и сравнить ++ и -- вариантов ВЕ из железа и строительных конструкций, чтобы в каждом конкретном случае было основание У ВСЕХ выбрать самый подходящий в данном случае вариант.
Итак, общая картина: Железо делается в огнезащите 30', значит воздуховоды толщиной 0,8мм (СП7 п 6.13) и класса герметичности В (СП60 п 7.11.8). Пересечения плит перекрытия монолитятся. Участок воздуховода от решетки до плиты перекрытия не нормируется (можно использовать даже гофру). Вся конструкция обкладывается кирпичом или чем-то подобным для огне- и шумозащиты.
++
1.Можно нормально посчитать и сбалансировать аэродинамику
2. Большая универсальность и гибкость изменения
3. На нижних этажах можно уменьшить размер шахты и отдать это пространство людям
4. Меньше сопротивление, можно сделать меньше размеры
5. Общий размер меньше за счет п.4 и более тонких стенок (прошу поправить если не так)
--
1. Сложности с очисткой
2. Звукоизоляция хуже
3. Срок службы не предсказуем (сильно зависит от попадания влаги внутрь)
4. При замене (раз в 10-20 лет) надо вскрывать много отделки

В строительном исполнении есть варианты: из кирпича (и т.п.) и из вентблоков.
++
1. Делают те же каменщики/бетонщики, кто строит стены
2. Нет проблем с огнезащитой и звукоизоляцией
3. Долговечны, чистятся с помощью гири без проблем.
--
1. Каналы плохо герметизируются, частично забиваются раствором и строительным мусором.
2. Если не встроены в стену, то занимают много места, много весят могут требовать фундамента
3. Увязываются только вентрешеткой, которая остаётся в доступе пользователя
4. Типоразмеры стандартных блоков ограничены
5. В высотных зданиях занимают много места.

Уважаемые форумчане, прошу добавить/поправить если я в чем-то ошибся.
И по возможности, подвести итог: в каких случаях что использовать правильнее

[Зольников Михаил]

При замене (раз в 10-20 лет) надо вскрывать много отделки

Что требуется заменять и где это прописано?

[Gefest]

Оцинкованные воздуховоды, обсуждалось здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25703

[инж323]

Оцинкованные воздуховоды, обсуждалось здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25703

там вода одна. Пару месяцев назад был на объекте, где в 99 году было одно место интересное в монтаже, ну и глянул его специально. Там всё так же, как вчера смонтировали, только пыль щеткой смахнули сверху перед этим( УК понтовалась, мол у нас то пучком всё. Правда у них и вправду пучком). Воздуховоды как вчера смонтированы, даже некие пометки возникшие при монтаже и последующих работах сохранились. К слову и венты за это время все рабочие и те же самые, ни один не сгорел. А вот ТИ и алюмяшка поблекли, но не сказал бы про них что им сдохнуть было надо лет несколько назад. Помещение не влажное и с плюсом всегда правда т.е. условия вобщем то практически комфортные, что нельзя сказать о всем ассортименте условий работы оборудования и сети на любом объекте. Так что насчет 15 лет несколько преувеличенно.
кстати примерно тоже самое у меня и дома в шкафу в СУ( дом 76-го года и мой ремонт 03 года)- там ТИ с алюмяшкой у меня на стояке К1 и В! и Т3 намотаны- тоже, только поблекли и не более. А трубы (стояки 76-го года) так просто потемнели и не более.
Потому так для дома когда то существовавшие нормы помниться и по оборудованию прочему, типа ванн и умывальников и газовых плит более относилось, что их внешний вид более угробятся жителями и лишь потому замена. Для одних вполне оправдано, для других несколько с натяжкой, но именно в плане экстерьера их. А техсостояние именно так вообще, как бы очень приличное, даже с учетом косяков от пьяниц в поздний период СССР на производстве.
как бы вот, в 04.11 в плюс СССРовскому производству дифирамб написал.

[Зольников Михаил]

Ссылка на документ -

МРР 3.2.23-97, приложение №9 "Сроки службы конструктивных элементов и инженерного оборудования"
Сроки службы:
Таблица 1 - Инженерное оборудование: вентиляция - 30 лет;
Таблица 2 -
Вентиляторы - 8 лет;
Калориферы - 8 лет;
Оборудование очистки (циклоны, скрубберы) - 6 лет;
Клапаны, заслонки -10 лет;
Дымососы - 6 лет;
Воздуховоды - 15 лет;
Воздухораспределители - 15 лет

но:

документ называется "МРР 3.2.23-97 Методические рекомендации по экономическому обоснованию применения конструктивных элементов и технологий, обеспечивающих повышение эффективности инвестиций за счет снижения эксплуатационных затрат, повышения долговечности зданий и сооружений, сокращения продолжительности строительства и других эффективных решений при повышении единовременных затрат при проектировании и строительстве и одновременном росте сметной стоимости"

Статус: Справочные материалы, МП, ТПР. фактически не применяется

Комментарий: Согласно "Мониторингу федеральной, московской и отраслевых действующих нормативно-методических баз для проектной и предпроектной стадий строительства в городе Москве" ГБУ «НИАЦ» на 01.11.2013 г. документ фактически не применяется.

то есть, за документ уши притянуть можно, но только если собеседник не копнет глубже.

[инж323]

Ну да, именно так, как некое сторонее и справочное, мол вот не я такой тут весь заинтересованный говорю, а вот и со стороны пишут, но.. тут как бы на "рассмотрение начальством" в конкретной организации и при наличии возможностей в текущий период.