Замечание эксперта:
"К числу основных факторов, которые должны учитываться при проектировании высотных жилых домов(свыше 15 этажей) , относятся следующие:
- возможность усиленного перетекания воздуха зимой из нижних этажей в верхние вследствии большой высоты здания увеличение инфильтрации наружного воздуха в нижние этажи;
-увеличение скорости ветра на больших высотах от земли. Это создаёт увеличенную инфильтрацию наружного воздуха в наветренных помещениях верхних этажей;
- увеличенные гравитационные напоры в системе вентиляции вследствие большой высоты здания, доходящие в 25 – ти этажных зданиях до 18 – 20 мм вод. ст. при tн = -15 0С и подающие до 7 мм вод. ст. при tн = 5 0С против 5 – 2 мм вод. ст. в многоэтажных зданиях массового строительства. Представить расчет.
Для стабилизации параметров, влияющих на нормируемый воздухообмен на всех этажах проектируемого жилого дома (количество извлекаемого и подаваемого в квартиру воздуха должно быть одинаково) необходимо вентиляционные шахты здания разбить на зоны высотой до 8 – 10 этажей."
Можно ли все эти факторы учесть установкой гигрорегулируемых клапанов ЕММ-5-35 и ЕНА 22-50? И все проблемы решены?

У вас просят аэродинамический расчет вентблоков, а вы про клапаны..

но при аэродинамическом расчете следует учитывать установлены ли клапаны или их нет?

по данному замечанию эксперт требует разбить вентканалы на зоны по 8-10 этажей и подтвердить правильность данной разбивки аэродинамическим расчётом.

замечание вроде бы правильно написано, но по жизни - и в 8ми-этажках естественная вентиляция работает так же плохо, как и в 25ти. так что смысла делить на 3 зоны точно нет, на 2 зоны - еще можно подумать, но заказчик, скорее всего, делать не будет.

да на нижних этажах избыток воздуха, а на верхних всегда его не хватает. на нижних этажах люди прикрывают клапаны, а на верхних - включают вентиляторы. всех всё устраивает.

так что по данному замечанию нужно подтвердить расчётом работоспособность 25ти-этажного вент.стояка. дисбаланс по потерям давления поджать диффузорами (типа ДПУ-М), а на верхних этажах вместо решеток поставить вентиляторы.

через тему идёт впаривание для жилья неких клапанов, что аэреко, что ещё какие-то... это сейчас так модно?

не знаю про впаривание, а приточный клапан - штука нужная. я себе в одну комнату Aеrесо поставил для эксперимента - вообще доволен. У меня 2й этаж из 11ти - так что воздух поступает отлично.
Клапан сам открывается и закрывается.
Жаль что отечественных таких разработок нет. Личто я против импорта - но выхода нет.

Угу. По сути - дыра в наружной стене. Зимой образуется чЮдесный кусок льда ( у моих друзей как раз такой на кухне стоит).

по данному замечанию эксперт требует разбить вентканалы на зоны по 8-10 этажей и подтвердить правильность данной разбивки аэродинамическим расчётом.
Вопрос: это который в старом СНиПе или где его взять?
да на нижних этажах избыток воздуха, а на верхних всегда его не хватает. на нижних этажах люди прикрывают клапаны, а на верхних - включают вентиляторы. всех всё устраивает.
Вопрос: гигрорегулируемые клапаны или речь идет о просто вытяжных решетках?
так что по данному замечанию нужно подтвердить расчётом работоспособность 25ти-этажного вент.стояка. дисбаланс по потерям давления поджать диффузорами (типа ДПУ-М), а на верхних этажах вместо решеток поставить вентиляторы.
Вопрос: на 24 и 25 этажах стоят автономные вент.каналы и на них вместо решёток вентиляторы. На 1-м этаже - встройка с отдельными вентканалами, которые идут до самой кровли. Тогда как подтвердить расчётом работоспособность 22-ти-этажного вент.стояка?

Вот так сейчас выполнена естественная вентиляция. это стадия П и вот по ней такие замечания

Был ответ: по данному замечанию эксперт требует разбить вентканалы на зоны по 8-10 этажей и подтвердить правильность данной разбивки аэродинамическим расчётом.

Вопрос: это который в старом СНиПе или где его аэродинамический расчёт взять?

Был ответ: да на нижних этажах избыток воздуха, а на верхних всегда его не хватает. на нижних этажах люди прикрывают клапаны, а на верхних - включают вентиляторы. всех всё устраивает.

Вопрос: речь идет про прикрывание гигрорегулируемых клапанов или речь идет о просто вытяжных решетках?
Был ответ: так что по данному замечанию нужно подтвердить расчётом работоспособность 25ти-этажного вент.стояка. дисбаланс по потерям давления поджать диффузорами (типа ДПУ-М), а на верхних этажах вместо решеток поставить вентиляторы.

Вопрос: на 24 и 25 этажах стоят автономные вент.каналы и на них вместо решёток вентиляторы. На 1-м этаже - встройка с отдельными вентканалами, которые идут до самой кровли. Тогда как подтвердить расчётом работоспособность 22-ти-этажного вент.стояка?

Вот так была сделана естественная вентиляция. Правильно ли были подведены спутники?

аэродинамический расчёт всегда был и есть один. не помню как в старом СНиПе, а в каждом учебнике по вентиляции он есть точно.
пример такого расчёта можете посмотреть здесь


я говорил про обычные решетки, но можно и гигрорегулируемые, если Вам согласует заказчик


это хорошо, но на 21, 22 и 23 этажах обычно также необходимо ставить вентиляторы. Проверьте по расчёту. Не забывайте, что для естественной вентиляции должен быть запас 10% по располагаемому давлению.


в аэродинамическом расчёте должен быть просчитан весь стояк - ответвления и магистрали. в расчёте также необходимо показать, что невязка между параллельными участками составляет не более 15%.
вдобавок к этому, потери давления для каждого ответвления не должны превышать располагаемое естественное давление, а на этажах где это не выполнимо нужно указать что будет установлен вентилятор.
вообще данный расчёт подробно описан в ТP ABОК 4-2004 или уже в 4-2008.

спутники как спутники, все так делают. главное требование по пожарный нормам - высота воздушного затвора (т.е. спутника) не менее 2,0 м.

можно прикинуть насколько больше будет шахта в самой верхней её части.
1 вариант - тот который сейчас - наверху имеем сборный 350х900 и 2 спутника 350х100 итого 350х1100, а со стенками по 100мм получим 550х1500 мм
2 вариант - две шахты по 10 эт
у Вас на 10 этажей сборный канал идёт 350х450. значит в верхней части будет 2 сборных 350х450 и 4 спутника 350х100 итого 350х1300, а со стенками 550х1900 мм.

всего лишь на 400 мм больше, чуть больше трудозатраты при строительстве, зато гидравлически система более устойчивая.

я бы тоже рекомендовал Вам сделать 2 зональные шахты

Здравствуйте. Помогите разобраться с ВЕ. Я всегда занимался промышленной вентиляцией, принудительной, а тут жилой дом достался, и очень нужны практические советы!
Итак, исходные данные: дом 17 этажей, 1-й не жилой, высота этажа 3м, сверху техэтаж (теплый чердак). Требуется посчитать ВЕ для 1 секции (квартиры). В квартире 1 ванная (50куб.м./ч), 1 туалет (25), и 1 кухня (с эл плитой, 60 куб.м./ч). Итого 135 куб.м/ч, (по площади и по людям получается чуть меньше, берем столько). Кухня и туалет имеют смежную стену, планирую завести их в один канал (обсуждение легитимности этого прошу здесь не поднимать, для этого есть несколько других веток в этом форуме). Ванная расположена отдельно, для неё отдельная шахта.
Планирую использовать типовые жб вентблоки. Проблема - не знаю по какому критерию и в какой момент расчета их подбирать.
Посчитал располагаемый напор на каждом этаже. Прикинул площадь канала-спутника из расчета превышения располагаемого напора и потерь давления (посчитал в Венткалк). Далее, спутник вливается в сборный канал, и я в замешательстве:
1. Расход увеличивается к верхним этажам. Блоки д.б. одинаковые, или сечение канала снизу можно уменьшать?
2. Как определить, нужно ли делать разбивку 2-8 этаж и 9-17?
3. Сначала посчитать нужное сечение коллектора, потом подбирать блоки, или наоборот?
4. Почему то производители любят указывать только наружный размер блока. Внутренний рассчитывается исходя из наружнего, или нужно искать лучше?
5. Какая-нибудь программа умеет считать ВЕ с разветвленной сетью? Или эксель-файл делать, с шероховатостью, числом рейнольдса, дин.давлением и т.д? К стати, коэфициент шероховатости какой брать? 1?
6. У вентблоков соединение спутников в канал конструктивно заложено, или надо специально прописывать, закладывать материалы в спецификацию и в чертежах прорисовывать? Посоветуете какую-нибудь конкретную серию вентблоков?
7. Как в этом случае делается отдельный канал на последнем этаже?
8. Если расчет спутника ведется исходя из Р расп>Р треб, даже на верхнем этаже, то зачем туда ставить вентиляторы? Разве что, в верхней части сборного канала должно получаться Р расп<Р треб?
Прошу прощения, если многого хочу, но я привык отвечать за свои техрешения, для этого необходимо разбираться в вопросе досконально. А по этому вопросу попадаются в основном общие рекомендации(

Для наглядности система в разрезе
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

строительными не занимался, мы гоним из жести ))

1. Расход увеличивается к верхним этажам. Блоки д.б. одинаковые, или сечение канала снизу можно уменьшать?
2. Как определить, нужно ли делать разбивку 2-8 этаж и 9-17?
3. Сначала посчитать нужное сечение коллектора, потом подбирать блоки, или наоборот?
4. Почему то производители любят указывать только наружный размер блока. Внутренний рассчитывается исходя из наружнего, или нужно искать лучше?
5. Какая-нибудь программа умеет считать ВЕ с разветвленной сетью? Или эксель-файл делать, с шероховатостью, числом рейнольдса, дин.давлением и т.д? К стати, коэфициент шероховатости какой брать? 1?
6. У вентблоков соединение спутников в канал конструктивно заложено, или надо специально прописывать, закладывать материалы в спецификацию и в чертежах прорисовывать? Посоветуете какую-нибудь конкретную серию вентблоков?
7. Как в этом случае делается отдельный канал на последнем этаже?
8. Если расчет спутника ведется исходя из Р расп>Р треб, даже на верхнем этаже, то зачем туда ставить вентиляторы? Разве что, в верхней части сборного канала должно получаться Р расп<Р треб?
Прошу прощения, если многого хочу, но я привык отвечать за свои техрешения, для этого необходимо разбираться в вопросе досконально. А по этому вопросу попадаются в основном общие рекомендации(


1 - основная проблема это заказчику нужно продать больше чистой площади, чем меньше ваши шахты занимают места - тем счастлив заказчик, от сюда и делайте выводы. главное что бы ваша "конструкция работала" и при этом занимала меньше площади
2 - если нет разбивки по пожарным зонам, то встает след вопрос: а пропустит ли один общий стояк все 17 этажей? - это вопрос чисто "геометрический" как впихнуть то что вы хотите в наименьшее площадь.
3 скорее всего ваши мысли верные
4 ненаю, не сталкивался
5 первое время считал, в экселе, потом замахался, и вывел правило: если удельное сопротивление воздуховода менее 0,65Па/м - то и считать распологаемое давление не надо, да и почти все типовое у меня..
6 ненаю не сталкивался
7 ненаю не сталкивался
8 необязательно ставить если условие выполнимо, и вы не сильно переживаете за работу ВШ летом.

3 - сперва считаете сечение - потом подбираете блоки.

это хорошо что на бумаге у вас все отлично. а по факту даже если поднять оголовок шахты на 2 метра выше кровле то тяги все равно не будет последних 1-2 этажах.
мы делали дома для су-155 там было стандартное решение что для 2 последних этажей отдельные шахты и осевик в квартире.

8. Да, я уже потом вспомнил, что расчет ведется для +5. А в +6 и т.д. всё по другому.
2baron.od: из жести с изоляцией и отделкой не шире ли получается?

была методичка у меня бумажная. распечатаная на принтере. сейчас под рукой нет и найти ее электронную версию не получается
вот что-то похожее
http://docs.cntd.ru/document/1200094067

1. жб блоки на жбк типовые. их там несколько вариантов. можно конечно уменьшать но это не приведет к выигрышу в цене ,но может привести к косякам в строительстве - их конечно перепутают местами =)
2. посчитать расход, посмотреть есть ли в стене место для еще одного блока.
3. сечение . но и все варианты блоков сразу получить чтобы не заниматься виртуальщиной.
4. искать лучше
5. такой проги не знаю + это все ерунда и не стоит времени так как рассчитывается только на +5
6. заложено как правило. запросите у жбк все размеры и сечения и тд и тп они все дадут либо оно у них на сайте лежит.
7. индивидуальный подход на ваше усмотрение. из жести к примеру.
8. потому что летом это все плохо работает.

А почему из ванны 50 м3/ч, должно быть 25 м3/ч и общий расход 110 м3ч.

2 Молодой: http://docs.cntd.ru/document/1200094067 таблица Б1
П.С. И в любом раскладе, лучше переразмерить, для людей лучше.
2 Katrin: Вы в чем считаете? В ручную?

1. РНП АВОК не более, чем рекомендации, и не являются нормативным документом по № 162-ФЗ. Ими можно пользоваться при отсутствии данных в действующих нормах или при составлением Заказчиком задания на проектирование.
В общем случае (т.е. в отсутствие указаний в задании) следует при проектировании выполнять указания п. 9.2 СП 54 (и таблицы в нём !) - там 25 м3/ч. Этот пункт входит в обязательный перечень ПП РФ № 1521.

2. В Р НП АВОК 5.2-2012 следует прочесть, в первую очередь, наименование табл. Б.1. В табл. Б1 указаны рекомендуемые воздухообмены для жилищ I категории, а для остального жилья есть п. Б.3, с указаниями из СП 54 - 25 м3/ч. Ваше решение

даёт возможность утверждать, что это здание не относится к жилью I категории.

Пусть Вы и не хотите обсуждать такое решение, но, какой тогда смысл писать, что для людей лучше, если Вы своим конструктивным решением уже делаете этим же людям намного хуже ?.

В небюджетных объектах, конечно, можно предусматривать воздухообмен больше, чем по СП 54, в т.ч. и с учётом табл. Б.1 Р НП АВОК 5.2-2012 - но такое решение нужно официально согласовывать с Заказчиком, это за его деньги Вы собираетесь предусматривать бОльшие сечения сборных участков вентканалов и выт. шахты из тёплого чердака.

а мы без изоляции скажем так откровенно скользкий вопрос, "а можно ли по букве закона" но сам думал об этом, нормы лопатил (наши Украинские) .... ЖК штук 10 сделали так... полет нормальный. Сроки и цена вопроса просто приятные, места тоже занимает меньше чем шахты из строит конструкций, наши "очумелые ручки" (монтажники) под моим руководством добиваются зазоров между стояками порядка 2см.. да первые ЖК приходилось вплоть до деталировки рассчитывать, чертить... потом все по стандартной схеме..
А зак еще вместо строительных конструкций (для обшивки этого добра) использует гипсокартон ))) но у нас везде на чертежах кирпич, и зачастую профили ГК крепит к нашим воздуховодам, за что получает по рукам

А что там можно было искать и лопатить? Есть в Вашем украинском ДБН В.2.5-67:2013 п. 7.11.9 и табл. III.1 в обязательном прилож. Ш - так что нет ничего откровенно скользкого - так и отвечайте, что Вы плевали на родные противопож. нормы.

2 baron.od На звукоизоляцию металлических воздуховодов, я так понял, тоже не заморачиваетесь? В этом плане, жб снова выигрывает. К стати, прописано ли где-то в нормах, про передачу звука из одного помещения в другое по воздуховодам?
По рекомендациям АВОК, каюсь, схалтурил, не проверил СП. Я почему-то понял, что Б1 и Б2 это таблицы из разных СП, которые иногда друг другу не соответствуют, и по этому принял бОльшую норму.

по факту (сдаем дома как правило когда в квартирах идет ремонт): даже без вентиляторов (мы закладываем в проект накладные вентиляторы) постороннего звука/шума нет, у нас анемометр с крылышками так звук от вращения лопаток - единственный звук в квартире, при всем этом перекрытия в этих домах - не самые лучшие.... (мы просто чуток дооптимизировались и теперь даже при отсутствии вентилятора при +5С на улице скорость в патрубке Д100 до 6 м/сек, крыльчатка ревет шо бешанная). С эхом (перетеканием звука) при вертикальной разводке мы не сталкивались ни разу, проблемы возникают как правило при горизонтальной разводке... это сплошь и рядом..

Окей, идем по букве закона
7.11.9 В пределах одного противопожарного отсека условия прокладки транзитных
воздуховодов и коллекторов систем общеобменной вентиляции и местных отсосов за
пределами обслуживаемых помещений, а также класс их огнестойкости по всей длине от
места пересечения ограждающих строительных конструкций с нормируемым пределом
огнестойкости (стены, перегородки, перекрытия) обслуживаемого помещения, в
помещение для вентиляционного оборудования, следует принимать по приложению Ш.

У нас нет перекрытия, у нас шахта, которая должна быть обшита (чисто тэорэтически и гипотеэтически) из строительных строительных конструкций. Попробуйте мне доказать что одна и та же шахта на 1 ом этаже, и на 2-ом - разные пожарные отсеки, у нее даже обозначение на всех этажах одинаковое )). В этой же теме можно рассмотреть стояк канализации - но не будем загрязнять тему.

Теперь практически:
1 есть у нас "труба" из строительной шахты, неожиданно возник пожар на первом этаже, через секунд 5 прогорит спутник на 1-ом этаже, и из-за тяги огонь (вернее температура, ибо гореть в шахте нечему) "спалит" все что есть в этой шахте, включая стояк и спутники расположенные выше. все это барахло (что не сплавилось упадет вниз и будет "догорать". Да приятного мало, в квартиры выше попадет продукт разложения цинка
2 Если я покрою воздуховоды супер-пупер изоляцией которая будет выдерживать хоть мульен градусов на протяжении вечности: после возгорания на 1-ом этаже сперва поведет/расплавится стояк (причем стояк падая повлечет за собой спутники, и просто их обломает на входе в помещение, ибо масса не сгоревшего покрытия будет велика), потом все это добро все равно упадет вниз, и мы получим тот же "неповторимый" запах цинка в каждой квартире находящейся выше.
Смысл? смысла нэт
Но не все так плохо у меня, я двумя руками ЗА только за покрытие огнезащитой спутника, ибо при защите спутника и при пожаре сгорит только стояк, который упадет, а огнезащита не даст прогореть спутнику снаружи.. Но... ))) в нормах такое не предусмотрено ) к сожалению...
Конэчно строительная ВШ выигрывает в этой ситуации, но когда смотришь как сделана это ВШ - та ну на..х то плита перекрывает, то в плите не заделаны отверстия... то смотришь - видна часть ванной этажом выше... зато она соответствует додатку Ш

что за бред.
вы еще скажите что у вас в 9 этажке все квартиры располагаются на 1 этаже.

у вас есть приложение в в сп7 четко видно что на другом этаже вынь да полож ei30 для воздуховода.

да и старых нормах еще про это рассказывалось .файл прикладываю,картинка посередине

Я так понял, baron.od считает вентшахту индивидуально выгороженным пожарным отсеком.
Другой этаж, к стати, не всегда является другим пожарным отсеком.
При этом, если пожизоляцию всё-таки сделать, то вопросов точно не будет. А если не сделать - то кто как посмотрит.

Если так, то это, конечно, бред - пож. отсеки назначаются по противопож. нормам, а не по мнению безграмотного в этих нормах ОВ-шника.
В этой гипотетической шахте (по факту её никто вообще не делает!) он прокладывает вовсе не транзитный воздуховод, а верт. коллектор - у нас это не допускается по п. 6.19 СП 7, аналогичные требования есть и в укр. нормах.

Дэк... так я тоже "вижу" что воздуховоды проложены в шахте из строительных конструкций с пределом огнестойкости IE30
Воздуховод защищен? - защищен...
Идем дальше, есть у "нас" ДБН В.2.2-15-2005
где (если кому надо могу перевести:
"Індивідуальні витяжні канали і збірні вентиляційні шахти мають виконуватися у будівельних конструкціях. " что впрочим и выполнено ) вытяжной канал в строительных конструкциях с пределом огнестойкости..

Вы очень избирательно читаете собственные нормы - только те места, которые Вам хочется!
ДБН В.2.5-67:2013

А у Вас каждый спутник пересекает конструкции шахты

я как юрист - что написано то и вижу


пересекает? гммм... я думал "пересечение" это когда воздуховод с одной стороны входит, а с другой выходит. у меня с другой стороны ни чего не выходит (после чистовой отделки) у меня примыкание
Готов выслушать ваше мнение по распространению огня внутри стояка из оцинковки, покрытого огнеупорным покрытием, что с ним будет (со стояком)? правда он рухнет? в самом идеале останутся крепления... смысл то в чем?
По факту эти ЖК проходят экспертизу - эксперту достаточно фразы "воздуховоды проложены в строит. конструкциях" и без проблем.
Есть еще один вариант (не мой), когда саму шахту делают невменяемых размеров: есть вертикальная шахта, внее вставляют "Г" - образную стальную трубу которая выполняет роль спутника, стоишь внизу шахты и видишь эти щупальца

а как вы тогда расшифровываете такое

вы в таком случае клапаны не ставите?

Вас не поймешь, то гипсокартоном вентиляцию прикрываете, то шахта в строительном исполнении вы уже определитесь.

я говорю то что есть на чертежах и то что есть по факту, на стадии проектирования я вижу то что вижу, и основываюсь (как и любой инженер) на то что начерчено, черным по белому. Если зак решил сыкономить и технадзор дал добро на это - это проблемы технадзора.


если они пересекают - то я ставлю, но в данном случае с ВШ я их не ставлю.. других случаев когда воздуховод примыкает к стене (кроме ВШ) у меня не было... на 99,9% уверен что они должны быть там.

Вот странно, ни кто не предлагает покрывать огнезащитой накладной вентилятор ) наверное срабатывает здравый смысл? или у всех стоит Maico?

Забавная штука этот форум: вроде все хотят разобраться, но в большинстве случаев не приходят к единому мнении и остаются при своём)) То ли нормы так прописаны, то ли люди так устроены...
Хотелось бы апнуть старую тему и сравнить ++ и -- вариантов ВЕ из железа и строительных конструкций, чтобы в каждом конкретном случае было основание У ВСЕХ выбрать самый подходящий в данном случае вариант.
Итак, общая картина: Железо делается в огнезащите 30', значит воздуховоды толщиной 0,8мм (СП7 п 6.13) и класса герметичности В (СП60 п 7.11.8). Пересечения плит перекрытия монолитятся. Участок воздуховода от решетки до плиты перекрытия не нормируется (можно использовать даже гофру). Вся конструкция обкладывается кирпичом или чем-то подобным для огне- и шумозащиты.
++
1.Можно нормально посчитать и сбалансировать аэродинамику
2. Большая универсальность и гибкость изменения
3. На нижних этажах можно уменьшить размер шахты и отдать это пространство людям
4. Меньше сопротивление, можно сделать меньше размеры
5. Общий размер меньше за счет п.4 и более тонких стенок (прошу поправить если не так)
--
1. Сложности с очисткой
2. Звукоизоляция хуже
3. Срок службы не предсказуем (сильно зависит от попадания влаги внутрь)
4. При замене (раз в 10-20 лет) надо вскрывать много отделки

В строительном исполнении есть варианты: из кирпича (и т.п.) и из вентблоков.
++
1. Делают те же каменщики/бетонщики, кто строит стены
2. Нет проблем с огнезащитой и звукоизоляцией
3. Долговечны, чистятся с помощью гири без проблем.
--
1. Каналы плохо герметизируются, частично забиваются раствором и строительным мусором.
2. Если не встроены в стену, то занимают много места, много весят могут требовать фундамента
3. Увязываются только вентрешеткой, которая остаётся в доступе пользователя
4. Типоразмеры стандартных блоков ограничены
5. В высотных зданиях занимают много места.

Уважаемые форумчане, прошу добавить/поправить если я в чем-то ошибся.
И по возможности, подвести итог: в каких случаях что использовать правильнее

Что требуется заменять и где это прописано?

Оцинкованные воздуховоды, обсуждалось здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25703

там вода одна. Пару месяцев назад был на объекте, где в 99 году было одно место интересное в монтаже, ну и глянул его специально. Там всё так же, как вчера смонтировали, только пыль щеткой смахнули сверху перед этим( УК понтовалась, мол у нас то пучком всё. Правда у них и вправду пучком). Воздуховоды как вчера смонтированы, даже некие пометки возникшие при монтаже и последующих работах сохранились. К слову и венты за это время все рабочие и те же самые, ни один не сгорел. А вот ТИ и алюмяшка поблекли, но не сказал бы про них что им сдохнуть было надо лет несколько назад. Помещение не влажное и с плюсом всегда правда т.е. условия вобщем то практически комфортные, что нельзя сказать о всем ассортименте условий работы оборудования и сети на любом объекте. Так что насчет 15 лет несколько преувеличенно.
кстати примерно тоже самое у меня и дома в шкафу в СУ( дом 76-го года и мой ремонт 03 года)- там ТИ с алюмяшкой у меня на стояке К1 и В! и Т3 намотаны- тоже, только поблекли и не более. А трубы (стояки 76-го года) так просто потемнели и не более.
Потому так для дома когда то существовавшие нормы помниться и по оборудованию прочему, типа ванн и умывальников и газовых плит более относилось, что их внешний вид более угробятся жителями и лишь потому замена. Для одних вполне оправдано, для других несколько с натяжкой, но именно в плане экстерьера их. А техсостояние именно так вообще, как бы очень приличное, даже с учетом косяков от пьяниц в поздний период СССР на производстве.
как бы вот, в 04.11 в плюс СССРовскому производству дифирамб написал.

Ссылка на документ -

МРР 3.2.23-97, приложение №9 "Сроки службы конструктивных элементов и инженерного оборудования"
Сроки службы:
Таблица 1 - Инженерное оборудование: вентиляция - 30 лет;
Таблица 2 -
Вентиляторы - 8 лет;
Калориферы - 8 лет;
Оборудование очистки (циклоны, скрубберы) - 6 лет;
Клапаны, заслонки -10 лет;
Дымососы - 6 лет;
Воздуховоды - 15 лет;
Воздухораспределители - 15 лет

но:

документ называется "МРР 3.2.23-97 Методические рекомендации по экономическому обоснованию применения конструктивных элементов и технологий, обеспечивающих повышение эффективности инвестиций за счет снижения эксплуатационных затрат, повышения долговечности зданий и сооружений, сокращения продолжительности строительства и других эффективных решений при повышении единовременных затрат при проектировании и строительстве и одновременном росте сметной стоимости"

Статус: Справочные материалы, МП, ТПР. фактически не применяется

Комментарий: Согласно "Мониторингу федеральной, московской и отраслевых действующих нормативно-методических баз для проектной и предпроектной стадий строительства в городе Москве" ГБУ «НИАЦ» на 01.11.2013 г. документ фактически не применяется.

то есть, за документ уши притянуть можно, но только если собеседник не копнет глубже.

Ну да, именно так, как некое сторонее и справочное, мол вот не я такой тут весь заинтересованный говорю, а вот и со стороны пишут, но.. тут как бы на "рассмотрение начальством" в конкретной организации и при наличии возможностей в текущий период.