Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Складские здания высотное стеллажное хранение, Расходы воды
KCU
сообщение 2.4.2012, 11:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



Здравствуйте!
Имеется складское здание с высотным стеллажным хранением (хранение соков в бумажной/пластиковой упаковке), с административно-хозяйственными помещениями на мезанине.
Подскажите пожалуйста, по каким нормативам определять расходы воды на автоматические установки пожаротушения и внутреннее пожаротушение для такого типа зданий.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.4.2012, 11:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



побольше бы исходников: высота складирования, высота самого склада и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 2.4.2012, 11:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



Цитата(Young @ 2.4.2012, 12:22) *
побольше бы исходников: высота складирования, высота самого склада и т.д.

Высота складирования 7,5 м.
Высота до фермы 9,3 м.
Объем здания 135000 куб.м.
Первый раз проектирую АУПТ, не знаю какие исходники еще нужны))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 2.4.2012, 12:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



И еще, есть какие нибудь программы для расчета гидравлики спринклерных систем, желательно на русском языке, буду очень признательна)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.4.2012, 12:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(KCU @ 2.4.2012, 12:31) *
Высота складирования 7,5 м.
Высота до фермы 9,3 м.
Объем здания 135000 куб.м.
Первый раз проектирую АУПТ, не знаю какие исходники еще нужны))

На такую высоту посмотрите докуметацию по всяким ESFRам и СОБРам. По СОБРАм кстати на сайте спецавтоматики есть СТУ для высотного стелажного хранения. Скачайте, почитайте.

Цитата(KCU @ 2.4.2012, 13:08) *
И еще, есть какие нибудь программы для расчета гидравлики спринклерных систем, желательно на русском языке, буду очень признательна)))

все которые я знаю - платные. Обычно пользуюсь эксэлем и методикой из СП5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 2.4.2012, 12:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(KCU @ 2.4.2012, 14:31) *
Высота складирования 7,5 м.
Высота до фермы 9,3 м.


Для складов с высотой складирования более 5.5 м нормы на автоматическое водяное пожаротушение отсутствуют. Требуются специальные технические условия на проектирование противопожарных систем такого объекта.
Расход на внутреннее пожаротушение смотрите в СП 10.13130.2009.

ГидраВПТ - как вариант программы для гидравлического расчета. Но здесь все "руками" считают, на сколько видел. =)

Цитата(Young @ 2.4.2012, 15:17) *
На такую высоту посмотрите докуметацию по всяким ESFRам и СОБРам. По СОБРАм кстати на сайте спецавтоматики есть СТУ для высотного стелажного хранения. Скачайте, почитайте.


Дополню, что если с водой проблемы, то в СТУ могут и ТРВ (тонкораспыленную воду) применить. Тогда следует читать, например, СТО 420541.001 от "Аква-Гефест", а там расходы на порядок меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 2.4.2012, 13:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



Цитата(Young @ 2.4.2012, 13:17) *
На такую высоту посмотрите докуметацию по всяким ESFRам и СОБРам. По СОБРАм кстати на сайте спецавтоматики есть СТУ для высотного стелажного хранения. Скачайте, почитайте.


все которые я знаю - платные. Обычно пользуюсь эксэлем и методикой из СП5.

а методика расчета из СП5 распространяется на склад с высотным хранением??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.4.2012, 13:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(it_fila @ 2.4.2012, 13:26) *
Дополню, что если с водой проблемы, то в СТУ могут и ТРВ (тонкораспыленную воду) применить. Тогда следует читать, например, СТО 420541.001 от "Аква-Гефест", а там расходы на порядок меньше.

Вопрос для гуру и знатоков АПТ - кто как относится к ТРВ в складах? Не знаю почему, но меня терзают смутные сомнения...
Цитата(KCU @ 2.4.2012, 14:04) *
а методика расчета из СП5 распространяется на склад с высотным хранением??

да, вода по трубам течет везде одинаково smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 2.4.2012, 13:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



"Площадь для расчёта расхода воды для оросителей модели ESFR составляет 89 м2. Минимальное давление, которое необходимо создать перед оросителем модели ESFR, зависит от вида складируемой продукции, способа ее хранения и высоты помещения."
Это выноска из методики проектирования ESFR-17 и ESFR-25. То есть считаю расход воды на минимальную площадь 89 м2 и умножаю полученное значение на кратность от общей площади?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 2.4.2012, 13:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



И еще такой вопрос: в здании находятся административные помещения, по пожаротушению они относятся к сладу или для них отдельно надо смотреть необходимость в проектировании АУПТ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 2.4.2012, 14:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



rolleyes.gif Помогите пожалуйста)))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 3.4.2012, 8:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(KCU @ 2.4.2012, 14:42) *
И еще такой вопрос: в здании находятся административные помещения, по пожаротушению они относятся к сладу или для них отдельно надо смотреть необходимость в проектировании АУПТ??

СП 5.13130.2009 А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п.4.
А так у Вас СТУ должны быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sol
сообщение 3.4.2012, 9:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8306



Цитата(KCU @ 2.4.2012, 14:34) *
"Площадь для расчёта расхода воды для оросителей модели ESFR составляет 89 м2. Минимальное давление, которое необходимо создать перед оросителем модели ESFR, зависит от вида складируемой продукции, способа ее хранения и высоты помещения."
Это выноска из методики проектирования ESFR-17 и ESFR-25. То есть считаю расход воды на минимальную площадь 89 м2 и умножаю полученное значение на кратность от общей площади?

Считаете расход на 89 кв.м. и все. Больше ни чего умножать не надо.

Цитата(KCU @ 2.4.2012, 14:42) *
И еще такой вопрос: в здании находятся административные помещения, по пожаротушению они относятся к сладу или для них отдельно надо смотреть необходимость в проектировании АУПТ??

АУПТ предусматриваете. Если в этих помещениях складирование не предусматривается, можно организовать АУПТ на обычных оросителях, как для 1-й группы помещений по СП5

Сообщение отредактировал sol - 3.4.2012, 9:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 3.4.2012, 12:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



СТУ нет. Пользуюсь СТУ Спецавтоматики на СОБР.

все равно не понимаю:
п.4.8. СТУ-АУП-СОБР 4.8 Для определения максимального расхода воды на пожаротушение принимается один пожар на всей территории для складского комплекса,

а ниже: 4.16 Защищаемая орошением площадь в зависимости от расстояния между оросителями:
- минимальная 100 м2 – при расстоянии между оросителями от 2,4 до 3,0 м; количество оросителей для гидравлического расчета не менее 10 шт;
- максимальная 120 м2 – при расстоянии между оросителями от 3,0 до 3,5 м; количество оросителей для гидравлического расчета не менее 12 шт.

Как определять расходы и делать гидравлический расчет??

Помогите пожалуйста)))

По СП 5 А.5 получается что все помещения надо оборудовать АУПТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 4.4.2012, 7:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(KCU @ 3.4.2012, 15:45) *
СТУ нет. Пользуюсь СТУ Спецавтоматики на СОБР.


на каком основании вы собираетесь применять эти оросители для пожаротушения вашего объекта? если в СТУ на склад будет указано, что возможно применение оросителей "СОБР", только тогда вы сможете их применить, пользуясь СТУ на проектирование "СОБР".

в СТУ на объект должны быть прописаны расход и/или минимальная интенсивность для АУПТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 4.4.2012, 7:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(Young @ 2.4.2012, 16:12) *
Вопрос для гуру и знатоков АПТ - кто как относится к ТРВ в складах? Не знаю почему, но меня терзают смутные сомнения...


уже несколько проектов (торговые комплексы, автостоянки, склады) с ТРВ было. популярность ТРВ растёт.

на счёт сомнений - посмотрите, например, СТО у "Аква-Гефест". там достаточно жесткие условия по проектированию.
сравните принципы тушения обычной АПТ и АПТ-ТРВ - они различаются.
уже на форуме холивары были, так что не хочу заново поднимать эту тему. тут ведь как: если в СТУ прописано ТРВ, вы ведь не будете доказывать заказчику, что "обычная" вода лучше? =) или если с водой проблемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.4.2012, 8:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(it_fila @ 4.4.2012, 8:57) *
уже на форуме холивары были

а ссылочку не дадите? что-то поиском не нашел =(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
it_fila
сообщение 4.4.2012, 9:14
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084



Цитата(Young @ 4.4.2012, 11:12) *
а ссылочку не дадите? что-то поиском не нашел =(


вот не так давно ув. Sindarkon высказывал сомнения по применению ТРВ в складах: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68787.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 4.4.2012, 10:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(it_fila @ 4.4.2012, 8:57) *
...если в СТУ прописано ТРВ, вы ведь не будете доказывать заказчику, что "обычная" вода лучше? =) или если с водой проблемы?

ТРВ в складах-очень сомнительное дело, но если в СТУ прописано, вся юридическая ответственность на разработчике СТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.4.2012, 10:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(it_fila @ 4.4.2012, 10:14) *
вот не так давно ув. Sindarkon высказывал сомнения по применению ТРВ в складах: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68787.

вот спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 4.4.2012, 12:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



спасибо большое за ответы))))
и еще один: у кого можно заказать СТУ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sol
сообщение 4.4.2012, 13:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8306



Цитата(KCU @ 4.4.2012, 13:22) *
и еще один: у кого можно заказать СТУ??

Позвоните в Спецавтоматику, г. Бийск и проконсультируйтесь о СОБРах и необходимости разработки СТУ.

Сообщение отредактировал sol - 4.4.2012, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KCU
сообщение 4.4.2012, 13:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 127605



спасибо))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:08
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных