Плоскоовальные воздуховоды, Услышать мнения профессионалов по применению плоскоовальных воздуховод Опции

[zenat]

Для так сказать сравнения, это то что было на объекте в Адлере.

от кривизны рук монтажников и корявых производителей прямоугольных труб ничего не спасет, даже овалка.......

[zenat]

Для так сказать сравнения, это то что было на объекте в Адлере.

от кривизны рук монтажников и корявых производителей прямоугольных труб ничего не спасет, даже овалка.......

[Кузница Климата]

от кривизны рук монтажников и корявых производителей прямоугольных труб ничего не спасет, даже овалка.......

От кривых рук естественно ничего не спасет, просто при производстве плоскоовальных воздуховодов и фасонных деталей к ним человеческого фактора меньше.
На коленке в гараже не изготовишь.

[olg2004]

ого, я думал кроме как к Opal их не цепляют

http://www.fantom-climat.ru/access/opalzc107.html

[azar]

Овал там по гибкий воздуховод. только ради экономии по ширине (или по высоте) камеры.
Предположу, что если плоскоовальные станут производить (точнее оснастят производство) основная масса производств - то стоимость будет не намного выше обычной спиралки, процентов на 20 - не более. Тогда и можно говорить о возможности массового и повсеместного применения. А пока только транспортные съедят львиную долю прибыли если рядом нет производств.

[olg2004]

Овал там по гибкий воздуховод. только ради экономии по ширине (или по высоте) камеры.

вообщето для экономиии фитингов и скорости монтажа, фланцевать не надо, шина уголки уплотнители не нужны, только силикон и скотч

[Alex_]

...фланцевать не надо...

ИМХО, основное преимущество плоскоовала. Положим, дано пространство 160мм и ни миллиметром больше. Что лучше: проложить плоскоовал 150х600 или прямоуголку 100Х1100 или что там равноценно по аэродинамике...

[olg2004]

ИМХО, основное преимущество плоскоовала. Положим, дано пространство 160мм и ни миллиметром больше. Что лучше: проложить плоскоовал 150х600 или прямоуголку 100Х1100 или что там равноценно по аэродинамике...

100х1100 вообще не должен существовать в природе, макс соотношение сторон 1к4

[Сергей А. Ефремо...]

Извиняюсь за оффтоп, блудняк какой то со всеми этими раскладами, аэродинамика, 1:4. Хочу применить воздуховод прямоугол 150х500 в жилом помещении за подшивным потолком, если в него загнать 1000 кубов, скорость будет 1000/(0.5х0.15)/3600=3.7 м/с, ничего не путаю? И по всей длине воздуховода хочу врезать щелевой диффузор соответствующего типоразмера, не будет у меня шума?

[azar]

Извиняюсь за оффтоп, блудняк какой то со всеми этими раскладами, аэродинамика, 1:4. Хочу применить воздуховод прямоугол 150х500 в жилом помещении за подшивным потолком, если в него загнать 1000 кубов, скорость будет 1000/(0.5х0.15)/3600=3.7 м/с, ничего не путаю? И по всей длине воздуховода хочу врезать щелевой диффузор соответствующего типоразмера, не будет у меня шума?

Плохая идея.

[Сергей А. Ефремо...]

Плохая идея.

Ну не то что бы прям в сам воздуховод щелевик врезать, а грубо 7 отводов 1200х80. Отводы короткие, я бы назвал их "губы". Воздуховод думаю Piralu применить, местами пустить его как продолжение многоуровнего потолка, зашпаклевать и покрасить в одно целое. 3,7 м/с думаете многовато? Это на максимальной скорости, на минимальной 2,6. Хотя лучше наверно на максимум ориентироваться, чем больше объем, тем меньше дельта на охладителе и меньше перепад между подачей и температурой в помещении, коморту больше. Речь о канальном кондиционере. Какая идея тогда будет хорошей? Плоскоовал забахать? Боюсь гемора хапнуть с врезкой щелевика.

[Зольников Михаил]

Скажите, а для магикада база плоскоовальных воздуховодов и фасонных деталей к ним - есть?

[azar]

Ну не то что бы прям в сам воздуховод щелевик врезать, а грубо 7 отводов 1200х80. Отводы короткие, я бы назвал их "губы". Воздуховод думаю Piralu применить, местами пустить его как продолжение многоуровнего потолка, зашпаклевать и покрасить в одно целое. 3,7 м/с думаете многовато? Это на максимальной скорости, на минимальной 2,6. Хотя лучше наверно на максимум ориентироваться, чем больше объем, тем меньше дельта на охладителе и меньше перепад между подачей и температурой в помещении, коморту больше. Речь о канальном кондиционере. Какая идея тогда будет хорошей? Плоскоовал забахать? Боюсь гемора хапнуть с врезкой щелевика.

Лучше нарисовать для визуализации. Это не долго.

Смотрите рекомендации производителей. Есть даже проги подбора, есть магикад (мну его не пользует - это к другим).

[Кузница Климата]

Скажите, а для магикада база плоскоовальных воздуховодов и фасонных деталей к ним - есть?

На последней конференции АВОК "Москва-энергоэффективный город", задавали этот вопрос представителям Магикада, сказали что пока нету у них на плоскоовал.
Точно есть в Revite и в AutoCad MEP.

[Кузница Климата]

В любом случае, воздуховоды зашьют.

Вот и почему


... упорствует пользователь в том, чтобы пнуть страну? Какое отношение Ваше мнение имеет к диалогу специалистов?

С подобным - в "Беседку".

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.2.2013, 15:24

[Сергей А. Ефремо...]

Лучше нарисовать для визуализации. Это не долго.

Смотрите рекомендации производителей. Есть даже проги подбора, есть магикад (мну его не пользует - это к другим).

В данный момент есть только ржачный рисунок дизайнера, 1000 м3 по ветке, идущей от блока к вокруг лестницы. Других рисунков пока нет, стадия согласования концепции, сам не рисую, рисовальщик на аутсорсинге. Согласуем нарисуем, а может и рисовать ничего не придется, если так все ясно.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 51,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Кузница Климата]

В данный момент есть только ржачный рисунок дизайнера, 1000 м3 по ветке, идущей от блока к вокруг лестницы. Других рисунков пока нет, стадия согласования концепции, сам не рисую, рисовальщик на аутсорсинге. Согласуем нарисуем, а может и рисовать ничего не придется, если так все ясно.

Идеально подойдет плоскоовальный воздуховод 480х150. Отсутствие фланцев сохранит минимальную высоту на 150. а через врезки как по радиусу так и в плоскости, установить щелевые диффузоры.
Если обратитесь в Подольск к производителям, они и рассчитают и нарисуют.

[Сергей А. Ефремо...]

Идеально подойдет плоскоовальный воздуховод 480х150. Отсутствие фланцев сохранит минимальную высоту на 150. а через врезки как по радиусу так и в плоскости, установить щелевые диффузоры.
Если обратитесь в Подольск к производителям, они и рассчитают и нарисуют.

Спасибо. У нас в принципе и в Нижнем есть плоскоовальщики, а 150 чисто все равно не получится, добавить теплоизоляцию если, профиля под гипсуху, то можно Piralu зафигачить сразу на жидкие гвозди, и не париться особо, шурупов ввернуть для надеги в верхнюю стенку, зашпаклевать и покрасить под общий конструктив. А щель прямо сбоку приклеить двойной перегородкой, зафиксировать ее тоже шурупами, и щелевик сам, к ребрам, чем оцинковку болгарить. Железо само по себе материал не особо пластичный. Один раз инженер такую утку заказал, монтажники пол дня ее и так и сяк вертели, вертели, ну никак не подходит, пришлось ему самому ехать на объект непланово, и то сам не сразу сообразил как оно должно быть. С виду обычный полуотвод с нестандартным углом поворота, но в неудобном месте и один воздуховод с одной стороны сверху подходит, а другой ниже сантиметров на 40. Жопа, я на море, ты на суше, мы не встретимся никак. )) Ладно... разберемся как нибудь, если вдруг чиллер надумают ставить, то можно будет наверно без теплоизоляции воздуховоды пустить, тогда правда что Piralu может излишним выйти. Вобщем есть еще и времени немного и над чем подумать, поживем, а там видно буде.

А вообще плоскоовальники удобно, когда габариты сильно ограничены, наверно в этом и есть их основное преимущество.

[Климат XXI]

Спасибо. У нас в принципе и в Нижнем есть плоскоовальщики, а 150 чисто все равно не получится, добавить теплоизоляцию если, профиля под гипсуху, то можно Piralu зафигачить сразу на жидкие гвозди, и не париться особо, шурупов ввернуть для надеги в верхнюю стенку, зашпаклевать и покрасить под общий конструктив. А щель прямо сбоку приклеить двойной перегородкой, зафиксировать ее тоже шурупами, и щелевик сам, к ребрам, чем оцинковку болгарить. Железо само по себе материал не особо пластичный. Один раз инженер такую утку заказал, монтажники пол дня ее и так и сяк вертели, вертели, ну никак не подходит, пришлось ему самому ехать на объект непланово, и то сам не сразу сообразил как оно должно быть. С виду обычный полуотвод с нестандартным углом поворота, но в неудобном месте и один воздуховод с одной стороны сверху подходит, а другой ниже сантиметров на 40. Жопа, я на море, ты на суше, мы не встретимся никак. )) Ладно... разберемся как нибудь, если вдруг чиллер надумают ставить, то можно будет наверно без теплоизоляции воздуховоды пустить, тогда правда что Piralu может излишним выйти. Вобщем есть еще и времени немного и над чем подумать, поживем, а там видно буде.

А вообще плоскоовальники удобно, когда габариты сильно ограничены, наверно в этом и есть их основное преимущество.

Сергей а не подскажите контакт, кто в Нижнем Новгороде занимается производством плоскоовальных воздуховодов. Интересно с точки зрения здоровой конкуренции

[savak73]

Скажите, что по Вашему мнению наиболее правильно при подборе эквивалентной замены воздуховодов круглого сечения на плоскоовальные, какой диаметр эквивалентный или гидравлический выбирать? Если по аналогии с прямоуголкой, то формула для эквивалентного диаметра D=2(AxB)/(A+В), то какая формула будет для плоскоовального сечения?

[Сергей А. Ефремо...]

www.normalvent.ru/mdocs/ecalc/

www.normalvent.com/oval/

[Климат XXI]

www.normalvent.ru/mdocs/ecalc/

www.normalvent.com/oval/

К сожалению с уверенностью могу Вас заверить, данная компания не производит и никогда не производила плоскоовальные воздуховоды.
И по ссылкам
По первой ссылке только статья про эквивалентные диаметры,
а по второй так вообще кроме надписи "Овальные и плоскоовальные воздуховоды" нет никакой информации.

[Зольников Михаил]

Мне очень нравятся и текстильные и плоскоовальные воздуховоды, но ни те ни другие у нас не пойдут - с текстильными несколько раз пробовал.
Буду ждать, когда и то и другое станет привычным.

[Alex_]

Мне очень нравятся и текстильные и плоскоовальные воздуховоды, но ни те ни другие у нас не пойдут...

Насчёт текстиля ничего не скажу, а вот плоскоовал однозначно удобнее "прямоуголки" и при больших объёмах выпуска не должен быть дороже её.
Нужно движение потребителей и производителей навстречу друг другу. Монтажникам неплохо было бы не уприраться рогом в прямоуголку, а использовать плоскоовал при малых запотолочных пространствах, а производителям - выпускать больше разнообразной фасонины, в том числе плоскоовальные клапана, фильтры, и (о, ужас!) даже вентиляторы.

Глядишь, рынок сформируется и фланцевая прямоуголка с него практически уйлёт...

[Kult_Ra]

Скажите, что по Вашему мнению наиболее правильно при подборе эквивалентной замены воздуховодов круглого сечения на плоскоовальные, какой диаметр эквивалентный или гидравлический выбирать? Если по аналогии с прямоуголкой, то формула для эквивалентного диаметра D=2(AxB)/(A+В), то какая формула будет для плоскоовального сечения?

Было уже в этой теме недавно.

Эквивалентный диаметр овального воздуховода




Про Калькулятор эквивалентного диаметр

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.2.2013, 21:22

[Климат XXI]

Насчёт текстиля ничего не скажу, а вот плоскоовал однозначно удобнее "прямоуголки" и при больших объёмах выпуска не должен быть дороже её.
Нужно движение потребителей и производителей навстречу друг другу. Монтажникам неплохо было бы не уприраться рогом в прямоуголку, а использовать плоскоовал при малых запотолочных пространствах, а производителям - выпускать больше разнообразной фасонины, в том числе плоскоовальные клапана, фильтры, и (о, ужас!) даже вентиляторы.

Глядишь, рынок сформируется и фланцевая прямоуголка с него практически уйлёт...

Уже на сегодняшний день завод в Подольске выпускает самый полный спектр фасонины для плоскоовальных воздуховодов, а так же плоскоовальные дроссель клапана, шумоглушители и противопожарные клапана. Так что самое время для использования плоскоовала!

[Зольников Михаил]

Насчёт текстиля ничего не скажу, а вот плоскоовал однозначно удобнее "прямоуголки" и при больших объёмах выпуска не должен быть дороже её.
Нужно движение потребителей и производителей навстречу друг другу. Монтажникам неплохо было бы не уприраться рогом в прямоуголку, а использовать плоскоовал при малых запотолочных пространствах, а производителям - выпускать больше разнообразной фасонины, в том числе плоскоовальные клапана, фильтры, и (о, ужас!) даже вентиляторы.

Глядишь, рынок сформируется и фланцевая прямоуголка с него практически уйлёт...

Уже давно появились автомобили на альтернативном топливе. Но мы еще много лет будем ездить на бензине и солярке. Вся автомобильная промышленность под них заточена. То же самое дело с основой вентиляции – с прямоугольными и круглыми воздуховодами.
У меня нет цены на плоскоовальные воздуховоды. Если есть возможность, сравните, пожалуйста, кто-нибудь цены со ссылкой на источник и выложите результаты. Если плоскоовальные дороже – они не будут покупаться. Заказчик 100% на них не пойдет.
Есть еще фактор как «сложившаяся практика». Все привыкли к прямоуголке. И оборудование для плоскоовальных нескоро попадет к нам, в провинцию, а из другого города их не повезем – не те объемы. Я уже пытался внедрять текстильные, особенно, для систем кондиционирования – текстильный воздуховод получается дешевле, чем оцинкованный в теплоизоляции.
Единственное, где возможно их применить – всякие федеральные программы по постройке образцово-показательных больниц, спортивных учреждений, закладывая их на стадии проекта и когда ведется строгий контроль соответствия проекту.
С одобрением отношусь к плоскоовальным, но есть суровые реалии, которые пока не допускают их повсеместного распространения. Решающий фактор в продвижении воздуховодов на рынок – их цена по сравнению с традиционными.

[Kult_Ra]

Есть еще фактор как «сложившаяся практика». Все привыкли к прямоуголке. И оборудование для плоскоовальных нескоро попадет к нам, в провинцию, а из другого города их не повезем – не те объемы. Я уже пытался внедрять текстильные, особенно, для систем кондиционирования – текстильный воздуховод получается дешевле, чем оцинкованный в теплоизоляции.
....
С одобрением отношусь к плоскоовальным, но есть суровые реалии, которые пока не допускают их повсеместного распространения.
Решающий фактор в продвижении воздуховодов на рынок – их цена по сравнению с традиционными.

Согласен.  Есть в нашей деятельности некое "понятие" как факт -   ЛПР. Лицо, принимающее решение.
Проектировщик, как правило, "решение" применить "Овал" на объекте  или нет, возможности не имеет. Такие вопросы производители, как принято, "решают" тет-а-тет с "инвестором-застройщиком" или иным фактическим первичным "выгодополучателем".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.2.2013, 8:59

[Кузница Климата]

Уже давно появились автомобили на альтернативном топливе. Но мы еще много лет будем ездить на бензине и солярке. Вся автомобильная промышленность под них заточена. То же самое дело с основой вентиляции – с прямоугольными и круглыми воздуховодами.
У меня нет цены на плоскоовальные воздуховоды. Если есть возможность, сравните, пожалуйста, кто-нибудь цены со ссылкой на источник и выложите результаты. Если плоскоовальные дороже – они не будут покупаться. Заказчик 100% на них не пойдет.
Есть еще фактор как «сложившаяся практика». Все привыкли к прямоуголке. И оборудование для плоскоовальных нескоро попадет к нам, в провинцию, а из другого города их не повезем – не те объемы. Я уже пытался внедрять текстильные, особенно, для систем кондиционирования – текстильный воздуховод получается дешевле, чем оцинкованный в теплоизоляции.
Единственное, где возможно их применить – всякие федеральные программы по постройке образцово-показательных больниц, спортивных учреждений, закладывая их на стадии проекта и когда ведется строгий контроль соответствия проекту.
С одобрением отношусь к плоскоовальным, но есть суровые реалии, которые пока не допускают их повсеместного распространения. Решающий фактор в продвижении воздуховодов на рынок – их цена по сравнению с традиционными.

Михаил, по стоимости воздуховоды плоскоовального сечения, если брать за квадратный метр, такие же что и прямоуголки. Расчёт есть где то в этой теме. А вот насчёт смысла стоит ли возить всё это из другого города в провинцию - в Нижневартовске есть масса примеров установки плоскоовальных воздуховодов, а приобретались они в Подольске у производителя. На сайте есть примеры. Да и насчёт цены как определяющего фактора - тоже не панацея. Ведь кроме стоимости есть ещё и эстетика и энергоэффективность и сроки монтажа.

Согласен.  Есть в нашей деятельности некое "понятие" как факт -   ЛПР. Лицо, принимающее решение.
Проектировщик, как правило, "решение" применить "Овал" на объекте  или нет, возможности не имеет. Такие вопросы производители, как принято, "решают" тет-а-тет с "инвестором-застройщиком" или иным фактическим первичным "выгодополучателем".

Согласен с Вами многое зависит от ЛПР, но это же всего лишь воздуховоды. Чаще договариваются от оборудовании, тут мне кажется больше всё зависит от монтажной организации. И здесь есть ещё один плюс от использования плоскоовальных воздуховодов - можно отличаться в тендерах от других, тем самым получая конкурентное преимущество. Ну по крайней мере пока, до массового перехода.

[Зольников Михаил]

Мне не нравится менеджерский подход "лишь бы впарить, а там хоть трава не расти". Почему - уже все сказали ниже, не поленитесь перечитать.

Вы вообще не с того начали - со следствия, а не с причины. Убедите монтажников большинства городов купить ОБОРУДОВАНИЕ для изготовления плоскоовальных воздуховодов - никого уговаривать покупать уже будет не надо, потому что воздуховоды смогут изготавливать под боком и они станут доступны. А так, за каждым подмером к вам ездить - нет, извините, нафиг надо, особенно, когда горят сроки.
И на кой ляд эстетика, если все прячут воздуховоды за гипсокартон, за исключением спортивных залов и промышленности? Вы представляете себе плоскоовальные воздуховоды на виду в частном коттедже или в театре?

[Кузница Климата]

Мне не нравится менеджерский подход "лишь бы впарить, а там хоть трава не расти". Почему - уже все сказали ниже, не поленитесь перечитать.

Вы вообще не с того начали - со следствия, а не с причины. Убедите монтажников большинства городов купить ОБОРУДОВАНИЕ для изготовления плоскоовальных воздуховодов - никого уговаривать покупать уже будет не надо, потому что воздуховоды смогут изготавливать под боком и они станут доступны. А так, за каждым подмером к вам ездить - нет, извините, нафиг надо, особенно, когда горят сроки.
И на кой ляд эстетика, если все прячут воздуховоды за гипсокартон, за исключением спортивных залов и промышленности? Вы представляете себе плоскоовальные воздуховоды на виду в частном коттедже или в театре?

Михаил, со всем уважением. Никто тут ничего впаривать не собирается. Не хотите двигаться вперед, не вопрос. А по то что зашивается или нет, то тут как говорится дело вкуса. Если Вам наплевать как сделана работа, красиво или нет, и не важно какой воздуховод - тогда....
Теперь немного о подмерах и т.д.
Весь мир уже ДАВНО проектирует объекты в 3D? А у нас всё ещё на кульманах рисуют. Делали объект по проекту финской компании, оборудование пришло вместе со всеми комплектующими, начиная от воздуховодов и фасонины и заканчивая болтами с гайками. Так вот осталось от монтажа 4 болта, и никаких подмеров.