Диспетчеризация SCADA системы выбор Опции

[Beep]

Присмотритесь к этой IDE на базе ПК, объединяет в себе сразу несколько решений:

1. Это среда разработки и прототипирования как на программном так и на аппаратном уровнях с поддержкой всех AND, OR, NOT и XOR;
2. Это недорогой свободно программируемый логический софт контроллер на базе ПК в комплекте с внешним USB GPIO с начальной конфигурацией (16 портов) 10/16 I/O каналов и полной 240 портов.
3. Построение емких сценариев с поддержкой TTL датчиков.
В стандарте МЭК, увы не числится, но способен н многие серьезные задачи.
Это коробочное решение с онлайн поддержкой и образовательными роликами на ютубе.

[Beep]

Присмотритесь к этой IDE на базе ПК, объединяет в себе сразу несколько решений:

1. Это среда разработки и прототипирования как на программном так и на аппаратном уровнях с поддержкой всех AND, OR, NOT и XOR;
2. Это недорогой свободно программируемый логический софт контроллер на базе ПК в комплекте с внешним USB GPIO с начальной конфигурацией (16 портов) 10/16 I/O каналов и полной 240 портов.
3. Построение емких сценариев с поддержкой TTL датчиков.
В стандарте МЭК, увы не числится, но способен н многие серьезные задачи.
Это коробочное решение с онлайн поддержкой и образовательными роликами на ютубе.

[manjey73]

Beep где-то в соседних темах мы уже выясняли, что в рамках здешних обитателей без поддержки различных протоколов для использования различных модулей ввода/вывода ваша система ни о чем. Простыми словами, аналог Arduina за деньги.

Или вы считаете, что изменив сайт, вы стали неузнаваемы или у вас появилось что-то новое?

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.4.2025, 11:19

[Beep]

Beep где-то в соседних темах мы уже выясняли, что в рамках здешних обитателей без поддержки различных протоколов для использования различных модулей ввода/вывода ваша система ни о чем. Простыми словами, аналог Arduina за деньги.
Или вы считаете, что изменив сайт, вы стали неузнаваемы или у вас появилось что-то новое?

Ответил человеку на вопрос, как впрочем и тому с прошлых моих постов, по старой памяти чел тупо перешел на свои репосты с ЖПТ, отсюда и любопытсво к сайту нецензура с употреблением ардуино, ничего не меняется в этом царстве...

Либо напиши что-нибудь стоящее, либо делай что-нибудь, о чем стоит написать.
Мои наилучшие пожелания...

[manjey73]

Beep какой смысл писать то же самое? все было в той теме, где кроме вашей похвальбы, какой вы крутой, пустота. Даже банальный Modbus не могЁте. Про таймеры и сложные формулы уже молчу, только бинарная логика.

[Beep]

Когда речь идет на соответствие МЭК то это не там, прежде всего из за отсутствия методов интеграции с ними, протоколов с интерфейсами и я об этом сразу сказал, как и повторял в последующих дебатах, при том что такие логические команды как:

IF / THEN / ELSE/ AND / OR / NOT/ SET / RESET/ XOR
По таймерам TON, TOF, TP
По нажатиям на кнопки Trigger / D Trigger
и HMI в придачу под любые хотелки.

платформа поддерживает счет и переходы по портам на достаточной скорости под те задачи, под которые она заточена и все это танцев с бубном вокруг модбасов с эзернетом.

При том что программное логическое ядро там сидит далеко не на ARM. Недостающие порты добавляются в 1 клик, как и наращивание внешнего GPIO.
Когда речь идет о большом количестве датчиков и их топологии и прочих вопросах с шумами, питанием, потерями, этих вопросов ничуть не меньше и в случае с PLC, где что-то додумано сидит в корпусе, а чего не хватает надо разруливать в открытом пространстве.
Человек отдавший свою жизнь PLC автоматике с его HALом в 99% считает все что выходит за его пределы, ардуинщиной и это отнюдь мое мнение.
Так что как здесь не изголяйся, что либо показывать или отстаивать, толочь воду в ступе.

Сообщение отредактировал Beep - 13.4.2025, 18:13

[manjey73]

я писал уже, все тоже самое можно выполнить на многих вариантах Scada систем, где есть поддержка скриптов. Не обязательно МЭК программирование.
Но функционала в несколько раз больше, за счет применения устройств с различными протоколами.

Ну вот недавний пример из одной телеги - доработка или замена ПЛК Beckhoff - установлены каплеры с протоколом ProfiBus и за ними модули в/в. В вашем случае это замена всего вплоть до датчиков. В другом случае это просто замена ПЛК на промПК со Scada и использование OPC UA для ProfiBus. Меняются только мозги. Все. Затрат в разы меньше будет.

[Beep]

я писал уже, все тоже самое можно выполнить на многих вариантах Scada систем, где есть поддержка скриптов. Не обязательно МЭК программирование.
Но функционала в несколько раз больше, за счет применения устройств с различными протоколами.

Ну вот недавний пример из одной телеги - доработка или замена ПЛК Beckhoff - установлены каплеры с протоколом ProfiBus и за ними модули в/в. В вашем случае это замена всего вплоть до датчиков. В другом случае это просто замена ПЛК на промПК со Scada и использование OPC UA для ProfiBus. Меняются только мозги. Все. Затрат в разы меньше будет.

Нет предела высоте полета и фантазиям инженерной мысли,
мы говорим о принципиально разных вещах.

Основные задача SCADA-систем – непрерывный мониторинг работы автоматизированных объектов и создание возможности своевременно реагировать на неполадки прямо с диспетчерского кресла в т.ч. и инструмент для настройки этой топологии на базе распределенных PLC.

IDE - Software Controller это среда разработки, прототаипинга, построения сценариев управления и мониторинга и одновременно это логический программный контроллер на базе ПК, который взаимодействует с внешним оборудованием и сбором данных посредством внешнего расширяемого GPIO.

Платформа НЕ интегрируется в существующие PLC системы, с применением протоколов :
RS-485
Modbus
CC-Link
Profibus
DeviceNet
ControlNet
CAN
AS-Interface
Industrial Ethernet

Что продиктовано прежде всего желанием - предоставить пользователям (разработчикам) возможность ускоренного решения своих задач, как по времени, так и по простоте подключения.
Как было сказано платформа поддерживает любые типы TTL датчиков с их одновременным опросом в реальном времени по 16 каналов на 1 порт.
В последней версии реализовано 240 двунаправленных портов.
В проекта с большим количеством ТТL датчиками и другим оборудованием, на ряду с прямым подключением к GPIO возможно применение LORA концентраторов, оптоволоконных преобразователей, Wi-Fi.

Далеко не полный перечень сфер применения:

Индустриальные системы автоматизации контроля качества (верификация в приборостроении),
производственные линии с автоматизацией процессов,
НИ Лаборатории,
Фудтех, Вендинговые системы
Склады,
Животноводство, сельское хозяйство
Умные дома и т.д. и т.п.

Пример портирования и инструкций. Абстракция интерфейса консоли не требует от разработчиков знаний языков программирования, вместо написания кода
применяется минимальный набор инструкций, включая настройки коммуникаций.


Сообщение отредактировал Beep - 14.4.2025, 12:01

[Ashihara]

Присмотритесь к этой IDE на базе ПК, объединяет в себе сразу несколько решений:

Меня, как программера подобных систем, видео прямо удручает) Это даже на художественный вымысел не похоже)

Ну и графика конца 00-х как обычно в таких проектах.

[manjey73]

Платформа НЕ интегрируется в существующие PLC системы, с применением протоколов :

дальше можно и не продолжать. В свете недавней темы про Открытые системы АСУТП можно не продолжать вдвойне.

Сообщение отредактировал manjey73 - 14.4.2025, 12:24

[Beep]

дальше можно и не продолжать. В свете недавней темы про Открытые системы АСУТП можно не продолжать вдвойне.

Меня, как программера подобных систем, видео прямо удручает) Это даже на художественный вымысел не похоже) Ну и графика конца 00-х как обычно в таких проектах.

Чем она, графика Вам не угодила, это технический стиль от NI, который сегодня применяется во всех системах автоматики и телеметрии, построенной на "G" включая и проекты И.Маска
Впрочем избитый приему web кодеров, когда по сути сказать нечего, а доступа к бэкенду нет, вот и начинают цеплять графику

Просьба к админам - было бы неплохо мои посты перенести в ветку этого поста, если такое возможно.

[Barbus]

Мой старший сын - очень хороший программист. Однажды я попросил его оценить мой уровень погроммирования, ответ был следующий: в каком классе начинают изучать программирование, в седьмом? Значит, уровень седьмого класса. Да, я что-то писал на паскале, бейсике, луа, на каком-то си, но, против правды не попрёшь. Спокойно себя чувствую только на FBD. Поэтому буду говорить, по большей части, о том, в чём разбираюсь лучше многих участников форума, а именно, о доступности продукта для ламеров всяких, ибо сам такой. И буду сравнивать с контроллером, который у меня самый ходовой: evco EPK3LXP.

Страничка с faq Beeptoolkit:

1. Упрощенная разработка: не требуется программирование
Beeptoolkit: предлагает интуитивно понятный визуальный интерфейс, в котором пользователи создают алгоритмы, вводя простые логические инструкции (например, «AND», «OR», «NOT», «XOR») вместо написания кода. Это значительно снижает порог входа, позволяя эффективно использовать платформу даже непрограммистам.
ПЛК и DSP: обычно требуют знания специализированных языков программирования, таких как Ladder Logic, Structured Text (ST) или C/C++, что делает процесс разработки сложным и доступным только для квалифицированных инженеров.

Тоже самое: "интуитивно понятный визуальный интерфейс... например, «AND», «OR», «NOT», «XOR»". Помимо этого всякие арифметические действия, компараторы, счётчики, ПИД-регулятор. Ну, знаете же, вытаскиваешь на поляну квадратики «AND», «OR»... В версии с ethernet можно вытащить, например, квадратик "отправить e-mail". Beeptoolkit проигрывает с треском.

2. Гибкий и масштабируемый ввод/вывод
Beeptoolkit: Поддерживает масштабируемое количество входных/выходных каналов (1–1600 входов и 16–80 выходов...

Контроллер поддерживает до 32 модулей расширения, получилось 594 in и 495 out. Будем считать, паритет.

3. Демократизация технологий
Beeptoolkit: Концепция платформы ориентирована на доступность и демократизацию развития. Он позволяет широкому кругу пользователей, включая стартапы, малый бизнес и даже индивидуальных энтузиастов, быстро разрабатывать и прототипировать решения.
ПЛК и ЦОС: высокая стоимость оборудования, необходимость специализированного обучения и сложные интеграционные процессы часто ограничивают их использование крупными предприятиями.

Я, вообще, знакомство с evco начал дома, по своей инициативе и на свои деньги. Дома, на тот момент, было трое детей и жена, которая на работу не ходила. Так что не стоит гнать пургу про сложности для крупных и не очень предприятий.

4. Время отклика и скорость обработки
Beeptoolkit: Обеспечивает время отклика 70 мс для выходных сигналов и частоту считывания входных данных 200 мс. Это делает платформу эффективной для приложений в режиме реального времени.
ПЛК и DSP: В то время как контроллеры DSP могут достигать более высокой производительности для сложных задач обработки сигналов, ПЛК часто имеют более медленное время отклика и требуют оптимизации для работы в режиме реального времени.

Evco, так-то, считается медленным контроллером, базовый цикл всего 100 мс, ну и считывание данных столько же. Гордиться цифрой 200 мс как-то странно.

5. Простота интеграции
Beeptoolkit: Использует стандартные интерфейсы, такие как USB, UART, и поддерживает удобные для пользователя методы настройки (например, через Type-C). Это упрощает интеграцию датчиков, двигателей и других устройств.
ПЛК и DSP: обычно требуют проприетарных протоколов связи и дополнительных инструментов для интеграции оборудования.

????? Где? Ткните носом, пожалуйста, где прочитать? Я очень просто интегрирую evco, Danfoss, dixell, ---, овен, altivar, delta и что там ещё есть и всю China оптом, потому что там modbus. Недавно я очень просто интегрировал счётчики Меркурий. Там нет modbus, но под него написана куча конкретной документации и ПО. Но я вообще не представляю, как и куда настроить USB, особенно, Type-C. Интеграция двигателя через Type-C, это для меня непостижимо.

6. Универсальность и межотраслевое применение
Beeptoolkit: Разработан как универсальный инструмент, подходящий для широкого спектра отраслей (сельское хозяйство, здравоохранение, промышленная автоматизация, розничная торговля, оборона и многое другое).
ПЛК и цифровые сигнальные процессоры: как правило, адаптированы к конкретным задачам (например, управление промышленными процессами или обработка сигналов) и менее универсальны.

Блин, а тут я гений. У меня розничная торговля хорошо представлена. А так, хотелось бы узнать, в каком конкретно месте ПЛК менее универсальны.

7. Стоимость и доступность
Beeptoolkit: Направлен на снижение затрат на разработку, предлагая доступный инструмент для малого и среднего бизнеса.
ПЛК и DSP: более дорогие с точки зрения оборудования, обучения и обслуживания.

ПЛК дороже, чем Beeptoolkit + ПК? Сомневаюсь.
Про обучение было выше.
Обслуживание? Я открою тайну, с ПЛК бывает так. Смонтировали его на агрегат, который стоит на улице, в будке, обшитой профлистом, закрыли агрегатку на ключ, и всё. Однажды туда приезжает слесарь, и говорит: я не могу внутрь попасть, там перед дверью дерево выросло. Это обычная история. Вы какое место у ПЛК обслуживаете?

--------------------

Ну и вишенка: подключение датчиков. В ПЛК я, значит, выбираю тип входа, например, 4-20 ма. Или 0-10 в. И задаю диапазон мин\макс значений. И прикручиваю провода от этого датчика под соответствующие винты контроллера. Или просто задаю тип входа Pt1000 и прикручиваю два провода. Beeptoolkit, по вашему заявлению, проще. Поделитесь, как подключить датчик со стандартным выходом 4-20 ма к Beeptoolkit, пусть не проще, но хотя бы с такими же затратами?

Молчу уже про дискретный сигнал не более 3,3 вольта, про то, что "при работе с расстояниями более 15 м между I/O GPIO и датчиками рекомендуется использовать усилители или буферы сигнала".

Да, нашёл инструкцию по подключению! Там всё просто, оказывается:
 Без_имени.png ( 36,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Ashihara]

Barbus, вы мой герой на сегодня) Настроение на вечер задано позитивное))

[Barbus]

Я нашёл запретное слово на форуме. Тот, чьё имя называть нельзя.
 Без_имени4.png ( 17,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 Без_имени2.png ( 54,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Ashihara]

Чем она, графика Вам не угодила

Я люблю интерфейсы типа как сигнетик делает. Лаконично, без визуального шума.

Я нашёл запретное слово на форуме. Тот, чьё имя называть нельзя.
 Без_имени4.png ( 17,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

О как, я тоже его написал и пусто. Даже --- нету.

Сообщение отредактировал Ashihara - 14.4.2025, 17:16

[Beep]

Barbus, ок, давайте разложим Ваш пасьянс, всем остальным приятного чаепития

1. Интуитивность и отсутствие программирования.

Та же поляна с квадратиками. Только у меня ещё и PID, и счётчики, и отправка e-mail. Beeptoolkit проигрывает с треском.»

Да, «поляна с квадратиками» — понятие общее, тут не поспоришь. Только вот нюанс: в большинстве FBD-редакторов пользователь оперирует не только базовыми логическими функциями, но и вынужден лезть в библиотечные блоки, подключать модули, знать их параметры, и часто – писать конфигурационные скрипты (см. конфиг Ethernet в EVCO). Beeptoolkit работает на принципах zero-code в буквальном смысле. Там нет ни одного параметра, который нужно вручную прописывать в HEX или даже в CSV — всё через интерфейс, без программирования даже логических цепочек. Да, это упрощение, но оно и задумано для ламеров.

По e-mail и PID — соглашусь, Beeptoolkit пока не умеет. Но если судим не по функциям, а по доступности, то тут как раз и выигрывает — не нужно гуглить мануалы и компилировать лог-файлы, чтобы собрать простую автоматику.

2. Масштабируемость I/O

594 in и 495 out. Паритет.

Да, если считать железо. Только вот железо без софта — это просто модуль в стойке. А теперь важное: Beeptoolkit не требует писать отдельный конфиг на каждый модуль или обращаться к инженерке по CAN/RS485. Система сама определяет карту I/O, автоподключает и даже называет их человекочитаемо. У вас может быть 1000 входов — а на экране будет "датчик_освещенности_1", а не "AIO_CH6:0x2C".

Так что физический паритет есть, но по UX – разница ощутимая.

3. Демократизация и доступность

Я начал дома, трое детей, жена не работает — всё потянул.

Респект. Серьёзно. Но тут не о героизме речь. Beeptoolkit как раз и сделан для тех, кто не хочет пробивать лбом техдоки. Он не заменяет ПЛК, он раздвигает рынок. Позволяет условному учителю труда или владельцу автомойки без диплома инженера собрать себе автоматику за вечер, не влезая в IEC 61131-3.
Кто умеет с EVCO — молодец, но это не означает, что EVCO стал внезапно массовым.

4. Время отклика и скорость

Evco — 100 мс. Гордиться 200 мс — странно.

Согласен, гордиться нечем. Но и врать не стали. Мы честно пишем: время считывания в цикле 200 мс на 16 каналов одновременно, выход — 70 мс. Это не промышленная линия с координатными станками с допуском в 2 мс. Это устройство, где приоритет — удобство, а не жесткий real-time для ЧПУ сервоприводов. Но, кстати, те же EVCO на более сложных логиках тоже тормозят, особенно с Ethernet и Modbus RTU. Так что цифры — сопоставимы, если сравнивать не пиковую производительность, а типовую конфигурацию в полевых условиях.

5. Простота интеграции

Где? Как Type-C использовать для интеграции двигателя?

Modbus? Поддерживается. Через конвертеры USB-RS485 — хоть Danfoss, хоть «Меркурий». Просто подключение строится по принципу: выбрал модуль → указал ID → выбрал шаблон. В отличие от ПЛК, где нужно ещё и знать регистры, формат слов, байтовый сдвиг и т.д.

Прямо вот так, двигатель в Type-C, конечно, никто не втыкает. Но идея в другом. Beeptoolkit работает не как ПЛК, а как управляющий узел на базе ПК или одноплатника. А Type-C — это один из возможных USB RS232 интерфейсов, через который происходит соединение с модулями расширения (через USB-UART мосты). Уровень доступа – файловый. Подключаешься к модулю — он определяется как устройство, и через интерфейс на экране выбирается порт, а не прописывается вручную. По ходу все типы USB имеют в своих арсеналах и индустриальные исполнения по всем классам.

6. Универсальность применения

У меня и торговля, и производство. Где ПЛК менее универсальны?

Вопрос не в том, что ПЛК узкофункциональны, а в том, что они требуют инженерной настройки под каждую задачу. Beeptoolkit — это не ПЛК, это продуктовая платформа. Один и тот же интерфейс используется от фито-светильников до многозадачных торговых автоматов с процессами по приготовлению, от теплиц до систем контроля температуры в холодильниках. То есть — логика одна, модули — по ситуации.

ПЛК для HVAC – одни, для робототехники – другие, для транспорта – третьи. В случае с Beeptoolkit – одна оболочка.

7. Стоимость и обслуживание

ПЛК дешевле, чем ПК + Beeptoolkit? И кто там чего обслуживает?

PC + Beeptoolkit — это 10-летний миникомп за 50$ с eBay, плюс модули I/O по 3$ за !16 каналов. Если сравнивать с тем же EVCO с Ethernet и расширением, выходит до неприличия дешевле. Не в абсолютных цифрах вопрос, а в гибкости — нужен ещё один вход? Просто подключаешь дополнительный GPIO модуль, не надо покупать ещё один контроллер.

Про обслуживание: ПЛК действительно «ставим и забыли». Но если вдруг нужно что-то промониторить в логике, то доступ — только через спецсофты, с лицензией. А у Beeptoolkit — по сети, через облако. Без софта, без флешек. Это и есть обслуживание в современном смысле.

8. Подключение датчиков

В ПЛК просто выбрал 4-20 мА и прикрутил. А тут что, усилители лепить?

Да, Beeptoolkit не работает напрямую с токовыми петлями. Но никто и не скрывает: она не железо для промышленной автоматики, а платформа, работающая поверх интерфейсных решений. Подключение 4-20 мА через внешний преобразователь ток-на-напряжение — это да, ещё одна копеешная коробочка. Но при этом можно подключить и аналоговый модуль на 16 каналов за копейки — и всё.

И да — рекомендация по буферам при длинных линиях GPIO абсолютно логична. Если ПЛК кладёт в бюджет гальваноразвязку, то в Beeptoolkit подход открытый — хочешь изолятор? Вот, поставь. Хочешь напрямую? На свой страх и риск.

В итоге имеем:

Beeptoolkit — это не альтернатива ПЛК. Это другая философия. Ближе к миру «IPC, лептопов таблетов, и прочих писюнов, которых сегодня в каждом доме нет только у тех, кто был участником Финской воны, вместо терминалов». ПЛК хороши, когда у тебя за плечами 20 лет опыта, специфика и время. Beeptoolkit хорош, когда у тебя 2 вечера, минимальный бюджет и желание собрать автоматику — не влезая в регистры.

Мне тут на форуме часть апонентов, выставляют свой опыт в PLC постоянно пытаются нечто втереть своим орлиным взором с высоты своего птичьего полета.
Будем честны - у Beeptoolkit есть ограничения. Но он не

проигрывает с треском

. Он меняет правила игры для другой категории игроков.

[Ashihara]

Какое-то изобретение колеса на каждом втором шагу...

Про вводные модули по 3$ если можно поподробнее. Я вот также умею и практикую разработку железа и мне очень хочется увидеть схемотехнику модуля по отпускной цене 3$. Можно даже не вычитать НДС и маржу, всё равно получается очень невероятно. Либо очень плохо.

PC + Beeptoolkit — это 10-летний миникомп за 50$ с eBay

Тут, как я понимаю, вопросы надёжности не просто не рассматриваются, но даже на ум не приходят

[Beep]

Какое-то изобретение колеса на каждом втором шагу...

Про вводные модули по 3$ если можно поподробнее. Я вот также умею и практикую разработку железа и мне очень хочется увидеть схемотехнику модуля по отпускной цене 3$. Можно даже не вычитать НДС и маржу, всё равно получается очень невероятно. Либо очень плохо.

Тут, как я понимаю, вопросы надёжности не просто не рассматриваются, но даже на ум не приходят

Вот пожалуйста здесь все цены, единственно предыдущий оратор Barbus, чуть таки занизил стоимость, не знаю откуда он выцепил $3 но если Вы мне найдете дешевле чем у меня в прайсе, я все равно сделаю дешевле.

PC + Beeptoolkit — это 10-летний миникомп за 50$ с eBay

Здесь Вы сами решаете какой комп брать в качестве станции управления, выбор немереный. Платформа может работать и под семкой, если что, на сайте продукта есть рекомендации по CPU архитектуре, исходя из результатов тестирований.
К тому же есть бесплатная версия для принятия решения, единственно есть ограничения - нет возможности сохранить проект для дальнейшего его использования и для полного эффекта все же рекомендовано прикупить 1 GPIO USB комплект 10/16

Сообщение отредактировал Beep - 14.4.2025, 20:36

[Beep]

Ну и вишенка: подключение датчиков. В ПЛК я, значит, выбираю тип входа, например, 4-20 ма. Или 0-10 в. И задаю диапазон мин\макс значений. И прикручиваю провода от этого датчика под соответствующие винты контроллера. Или просто задаю тип входа Pt1000 и прикручиваю два провода. Beeptoolkit, по вашему заявлению, проще. Поделитесь, как подключить датчик со стандартным выходом 4-20 ма к Beeptoolkit, пусть не проще, но хотя бы с такими же затратами?

Молчу уже про дискретный сигнал не более 3,3 вольта, про то, что "при работе с расстояниями более 15 м между I/O GPIO и датчиками рекомендуется использовать усилители или буферы сигнала".

Да, нашёл инструкцию по подключению! Там всё просто, оказывается:
 Без_имени.png ( 36,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

По работе с клиентами часто бывает что проще показать его идею в работе, чем что либо красиво объяснять и кучу времени тратить на консультирование.
Берем с собой портативный модульный стенд для прототайпинга и демонстрируем его идею (словесный алгоритм в работе).
На ввод инструкций уходят считанные минуты.
Вот к примеру такой актуальный набор одного из недавних клиентов под идею вендингового автомата по приготовлению напитков смузи из свежезамороженных плодов и ягод.
Клиент проверяет свою идею, пэтому для демонстрации и обсуждения все на дешманских драйверах.
Все сведено к минимуму затрат без пайки, хоп хоп хоп и все работает.
В ближайшее время будет выставлен ролик о полном процессе прототайпинга с применением такого стенда.
Хотел бы я видеть, каие-то альтернативы и обратный фитбек.


Сообщение отредактировал Beep - 14.4.2025, 22:28

[manjey73]

В том и фокус - прототип. Потом подбор оборудования промышленного исполнения и переписывания всей логики на пром ПЛК.
ну, вендинговые аппараты не в счет, там должно быть все дешево и сердито, вся цель направлена на окупаемость.

и опять не забываем про PID и прочее, что может потребоваться для управления теми же частотниками (упс, а если управление по интерфейсу?) и затраты на прототип просто идут в мусорку так как бесполезная трата времени.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.4.2025, 9:22

[Ashihara]

Здесь Вы сами решаете какой комп брать в качестве станции управления

Попробуйте себя в брачном бизнесе. Проверьте, зайдёт ли там подача 80-летних старушек под фотографиями 17-летних студенток.

[Beep]

Попробуйте себя в брачном бизнесе. Проверьте, зайдёт ли там подача 80-летних старушек под фотографиями 17-летних студенток.

Не ответ, на что всегда будет такой мой ответ:

Либо напиши что-нибудь стоящее, либо делай что-нибудь, о чем стоит написать.
Мои наилучшие пожелания...

В том и фокус - прототип. Потом подбор оборудования промышленного исполнения и переписывания всей логики на пром ПЛК.
ну, вендинговые аппараты не в счет, там должно быть все дешево и сердито, вся цель направлена на окупаемость.

и опять не забываем про PID и прочее, что может потребоваться для управления теми же частотниками (упс, а если управление по интерфейсу?) и затраты на прототип просто идут в мусорку так как бесполезная трата времени.

Никакой инвестор Вас не станет серьезно слушать без MVP, клиент от PLC управления отказался по причине неподъемного бюджета, вендинговый аппарат, как Вы его обозвали не совсем аппарат, там проект тянет на автоматическую линию с хранением ингредиентов при температуре -18С, по ходу 2 термо-контура с холодильником -3С, термошлюз, дозаторы с процессом производства продукта, работа с жидкостями с контролем объема и давления, платежная система, много предпускового контроля до оплаты, HMI красивый большой с тачскин с красочным дизайном, как же без него, и еще много разных требований со стороны стандартов. Все по взрослому. И представте MVP уже готов и одобрен к передаче к реинжинирингу на промышленный образец, патентование, все как полагается.
Хочу посмотреть на стоимость в исполнении PLC

Сообщение отредактировал Beep - 15.4.2025, 11:11

[manjey73]

клиент от PLC управления отказался по причине неподъемного бюджета

Будете удивлены, но PLC бывают разные, в том числе по бюджету в итоге будут равны затратам на ваше изобретение + куча дополнительного. Ваш инвестор просто еще не знает, что его ждет лет через 5 или дальше. Не уверен, что ваша система будет соответствовать подобному

Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.

для всякого дешмана вроде вендинговых аппаратов и прочего сопутствующего как пример https://aliexpress.ru/item/1005005986291616....50cf197aZ8RnGY

Программа на LAD.
Не станет этих ПЛК (перестанут китайцы выпускать), всегда найдется другой ПЛК, куда перенести LAD не является проблемой.
В вашем же случае все по новому кругу....

Смысл прост - все, что имеет исходники программы на распространенном языке всегда можно перенести на подобное, даже другого производителя.
Ваши железки останутся вашими железками и ничем больше. Ну да, единственный плюс - бинарную логику может выполнить не программист. Ой ли? зайдите на форум Овен, там часто студенты объявляются с непониманием OR, XOR, AND. При чем массово перед сессиями.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.4.2025, 11:44

[Ashihara]

Не ответ, на что всегда будет такой мой ответ:

А нечего отвечать на слова человека, вещающего в промке о дешевизне ПК, предоставляя в пример бушную бытовую машину.

Это даже не передёргивание, это неприкрытое враньё на профильном форуме.

[Beep]

Будете удивлены, но PLC бывают разные, в том числе по бюджету в итоге будут равны затратам на ваше изобретение + куча дополнительного. Ваш инвестор просто еще не знает, что его ждет лет через 5 или дальше. Не уверен, что ваша система будет соответствовать подобному

Так ведь и Ваш инвестор не знает каков жизненый цикл у того PLC, который Вы им поставите, и что ему через 5 лет делать, если из него пойдет дым. Заменив один овен на какой-то другой варенбоард оно почему то не моргает зеленым ледом и пищит. В нашем случае если ПК вдруг выдал синий экран или повалил дым, комп в мусор, заливается софт и вуаля, все своими силами без поиска исчезнувшего в небытие сервисного спеца. Можно и по другому, но в любом случае не такой ценой крови.

для всякого дешмана вроде вендинговых аппаратов и прочего сопутствующего как пример https://aliexpress.ru/item/1005005986291616....50cf197aZ8RnGY

Вы наверное по диагонали читали мой пост, и все что запомнили от увиденных слов - дешманские модули.

Смысл прост - все, что имеет исходники программы на распространенном языке всегда можно перенести на подобное, даже другого производителя.
Ваши железки останутся вашими железками и ничем больше. Ну да, единственный плюс - бинарную логику может выполнить не программист. Ой ли? зайдите на форум Овен, там часто студенты объявляются с непониманием OR, XOR, AND. При чем массово перед сессиями.

Я ни слово ни пол словом не обмолвился что железяки наши, тот же входной USB комплект можно прикупить хоть на амазоне, хоть у китайцев, за исключением незначительной интеграции входного модуля под USB интерфейс. Нам будет только проще если клиенты будут самостоятельно их приобретать, в случае приобретения через сайт продукта, Вы получаете все гарантии и более низкие цены.
Все железки доступны на просторах в онлайне, выбирайте тех кому доверяете и покупайте там, по ихним ценам.
В этом и есть концепт платформы - мы не ограничиваем Вас в выборе внешнего оборудования при том что гарантируем со стороны Beeptoolkit работу с ними на за декларированном уровне входных и выходных потоков команд логики.

Сообщение отредактировал Beep - 15.4.2025, 16:02

[manjey73]

за исключением незначительной интеграции входного модуля под USB интерфейс

упс...

мы не ограничиваем Вас в выборе внешнего оборудования

как не ограничиваете? где 4-20мА, 0-20мА, или например весовые датчики?
Все надо привести "другими" средствами к 3,3В

Ну и функционал OR, XOR и остальной бинарной логики не сравним с LAD даже дешевых ПЛК. и рядом не стояло, при наличии ограничений выше. В одном случае нужен "паяльник" доработать интерфейсы, в другом просто низкий функционал.

[Lex]

Ну и функционал OR, XOR и остальной бинарной логики не сравним с LAD даже дешевых ПЛК. и рядом не стояло, при наличии ограничений выше. В одном случае нужен "паяльник" доработать интерфейсы, в другом просто низкий функционал.

Может, Beep`у следует рассказать про существование на рынке Программируемых реле с "OR, XOR и остальной бинарной логикой" и универсальными для АСУТП входами ?
И стоимостью в пару сотен долларов (раз он всё в долларах считает) ? Сколько это в процентах от стоимости самого вендингового аппарата подскажите, кто в теме?
Да не, бред какой-то...
Человек же должен знать своих конкурентов...
Почему он считает конкурентами ПЛК, а не ПР ?

Вот к примеру такой актуальный набор одного из недавних клиентов под идею вендингового автомата по приготовлению напитков смузи из свежезамороженных плодов и ягод.
Клиент проверяет свою идею, пэтому для демонстрации и обсуждения все на дешманских драйверах.
Все сведено к минимуму затрат без пайки, хоп хоп хоп и все работает.

"Херак, херак - и в продакшн". Да.
Напишите хотя бы количество входов и выходов (портов по Вашей терминологии) - можно будет прикинуть "наше" решение.
И стоимомость "Вашу" напишите.

вендинговый аппарат, как Вы его обозвали не совсем аппарат, там проект тянет на автоматическую линию с хранением ингредиентов при температуре -18С, по ходу 2 термо-контура с холодильником -3С, термошлюз, дозаторы с процессом производства продукта, работа с жидкостями с контролем объема и давления, платежная система, много предпускового контроля до оплаты, HMI красивый большой с тачскин с красочным дизайном, как же без него, и еще много разных требований со стороны стандартов. Все по взрослому. И представте MVP уже готов и одобрен к передаче к реинжинирингу на промышленный образец, патентование, все как полагается.
Хочу посмотреть на стоимость в исполнении PLC

Выделенное жирным сделано в этом (прикрепление) ?

Прикрепленные файлы

 AND_OR_NOT_XOR.jpg ( 153,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Beep]

А если без эмоций?
Программируемые реле — прекрасный класс устройств, особенно когда речь идёт о простых задачах типа "включи по времени", "зажигание/обратный отсчёт" и базовая логика. Но с чего Вы взяли, что Beeptoolkit — это про реле? Только потому что там присутствует набор стандартных логических команд ? Так извините, тогда весь Вами перечисленный арсенал ЕПРСТ PLC c АСУТП с — это тоже «реле, только цифровое».

Выделенное жирным сделано в этом (прикрепление) ?

Да сделано, это и есть готовый к пуску сценарий. Каждая строчка консоли это настраиваемый порт 0...16/0...16, где к примеру можно указать 1 из 16 каналов на открытие по выходу и 1 или все из 16 каналов на входе для одновременного счета со срабатыванием по триггерному значению, и т.д. и т.п.
Все эти вводимые параметры соответствуют инструкциям возможных логических функций с переходами в общей цепочке сценария.
Там же все подписано.
По Вашему конктректному вопросу, версия PRO предоставляет 240 портов.


Lex,
Если говорить по делу, не об идеологии, а об инженерной реализации конкретной задачи, чтобы было понятно, где кто находится по уровню абстракции.

Вы спрашиваете, почему мы не сравниваемся с программируемыми реле?

Потому что Beeptoolkit не решает задачи включения лампочек. Он решает задачи, где нужно:

управлять группами приводов,
реализовать event-driven сценарии,
работать с динамической логикой и множеством датчиков
и делать это без единой строчки кода и без запредельной промышленной лицензии на IDE.

То, что Beeptoolkit прост, не делает его «реле». Он просто убирает из процесса то, что не нужно конечному пользователю — HEX-регистры, проприетарные драйверы и сертификационные костыли.
Как и на все готовые решения, аналогичные у других разработчиков, на сайте продукта присутствует и развивается справочная документация, приведены примеры ссылки на образовательные видео, всегда можно получить онлайн техническую поддержку и т.д.

Если Вы действительно считаете, что программируемое реле справится с управлением пяти шаговиками с обратной связью и сценариями — то жду схему и расчёт. А то пока это больше похоже на лозунг, чем на инженерное решение.

Так что если хотите, можем поставить задачу и посчитать BOM.

Сообщение отредактировал Beep - 17.4.2025, 10:55

[Barbus]

Это даже не передёргивание, это неприкрытое враньё на профильном форуме.

Ну, как бы да, только вот зачем?

в большинстве FBD-редакторов пользователь оперирует не только базовыми логическими функциями, но и вынужден лезть в библиотечные блоки, подключать модули, знать их параметры, и часто – писать конфигурационные скрипты (см. конфиг Ethernet в EVCO).

Ну, смотрим и пытаемся увидеть конфигурационные скрипты в EVCO:
 Без_имени2.png ( 522,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Сочиняет на ходу.

те же EVCO на более сложных логиках тоже тормозят, особенно с Ethernet и Modbus RTU

Картинок тут не приложить, но у меня под круглосуточным мониторингом больше 100 штук evco уже несколько лет. Я знаю реальные проблемы evco, тормоза туда не входят, так что - снова сочиняет.

А дальше - веселее. Не только сочиняет, но и не следит за сказанным. Вот пара цитат от Beep:

Первая пара:

PC + Beeptoolkit — это 10-летний миникомп за 50$ с eBay, плюс модули I/O по 3$ за !16 каналов.

Вот пожалуйста здесь все цены, единственно предыдущий оратор Barbus, чуть таки занизил стоимость, не знаю откуда он выцепил $3

Вторая пара:

Платформа НЕ интегрируется в существующие PLC системы, с применением протоколов :
RS-485
Modbus

Modbus? Поддерживается. Через конвертеры USB-RS485 — хоть Danfoss, хоть «Меркурий». Просто подключение строится по принципу: выбрал модуль → указал ID → выбрал шаблон.

У меня вопросов больше нет.

[Beep]

Barbus?

Ну, смотрим и пытаемся увидеть конфигурационные скрипты в EVCO:

конфигурация профиля Modbus Master через текстовый файл скрипта, если что.

И зачем здесь в теме плодить вырванные из других контекстов какие то куски моих фраз по ответам на другие вопросы из других постов, на чем -то меня подловить, которыми Вы пытаетесь кому-то что либо доказывать или ловить меня на вранье.
Уж очень все это как-то смахивает на расследования управдома Швондера.
Или по делу задавайте вопросы, или пишите письма прокурору.

Сообщение отредактировал Beep - 17.4.2025, 18:07

Прикрепленные файлы

 screenshot_2025_04_17_001.png ( 258,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 screenshot_2025_04_17_001.png ( 258,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Barbus]

У Вас же в сообщении было:

...конфигурационные скрипты (см. конфиг Ethernet в EVCO).

Ну, Modbus Master, так Modbus Master.
 mbm.png ( 592,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

DeepSeek не всегда выдаёт то, что хочется, правда?