Спецификация на водопровод Опции

[ALexSmirnov]

Уважаемые проектировщики, подскажите пожалуйста нужно ли в спецификации считать крепления для трубопровода, никогда не считал а тут вдруг экспертиза начала придираться, и опоры неподвижные на гвс заставляет привязывать к строительным конструкциям.... подскажите, посоветуйте пожалуйста...

[ALexSmirnov]

Уважаемые проектировщики, подскажите пожалуйста нужно ли в спецификации считать крепления для трубопровода, никогда не считал а тут вдруг экспертиза начала придираться, и опоры неподвижные на гвс заставляет привязывать к строительным конструкциям.... подскажите, посоветуйте пожалуйста...

[Bogdan73]

Спасибо за ответ, Сергей, но а как же тогда на уровне Заказчик-Генподрядчик-Подрядчик решить вопрос с заложенными деньгами в стадии Р, когда их нет на фитинги? Придут к сметчику, а он отправит к проектировщику, потому что тот не выдал их количество.

[olleg]

Считать фитинги на полипропиленовые трубы?? Мне кажется это не очень умная идея. заложить процентов 20 на них, да и все

[Bogdan73]

Еще добавлю - скучная и времязатратная.
За 5 лет проектирования тоже ни разу не считал, так и закладывал 25%, а тут видимо придется.
С двух сторон давят - сметчики - давай количество - нам по сборнику надо, а с другой - подрядчик - считай точно, а то потом денег не хватит!

[viva3d]

ГОСТ 21.601-2011 Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации.
п. 9.4
Элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в спецификацию не включают. К таким элементам могут быть отнесены отводы, переходы, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы и т.п.

Сообщение отредактировал viva3d - 23.4.2015, 14:20

[Bogdan73]

viva3d, спасибо! Это аргумент!

Вот она - дыра в российской нормативке - по нормативу не должен, но выдать следующему обязан.

У сметчиков в программе есть строка "Фасонные и соединительные части к ПЭ (ППР) трубопроводам / шт /" ... Возможно каким-то образом можно и сумму сразу заложить....

Именно в данном, моём случае я все-таки буду считать.

[viva3d]

viva3d, спасибо! Это аргумент!

Вот она - дыра в российской нормативке - по нормативу не должен, но выдать следующему обязан.

У сметчиков в программе есть строка "Фасонные и соединительные части к ПЭ (ППР) трубопроводам / шт /" ... Возможно каким-то образом можно и сумму сразу заложить....

Именно в данном, моём случае я все-таки буду считать.

Так как по нормативу считать не надо. То соответственно данная работа не учитывается в СБЦ на проектирование. Бесплатный труд!!!
Я сразу обговариваю с заказчиком, что если буду считать то это 20% к стоимости работы, так как это очень трудоемко.

[Ferdipendoz]

Я ни в гражданском проектировании не считал никогда фитинги на внутрянке, ни в Транснефти не считаю. Хотя здесь гораздо больше требований у Заказчика, но тем не менее, даже здесь ПЭ и ПП фитинги не считаем и стальные по DN 50.

[Serg Ivanov]

Я ни в гражданском проектировании не считал никогда фитинги на внутрянке, ни в Транснефти не считаю. Хотя здесь гораздо больше требований у Заказчика, но тем не менее, даже здесь ПЭ и ПП фитинги не считаем и стальные по DN 50.

Ну так это и не входит в стоимость проектирования.

[Bogdan73]

Переговорю с ГИПом, посмотрим к чему придем. Т.к. работаю в организации генпроектировщике и генподрядчике в одном лице, чувствую все равно придется считать мне.

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 23.4.2015, 15:25

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответ, Сергей, но а как же тогда на уровне Заказчик-Генподрядчик-Подрядчик решить вопрос с заложенными деньгами в стадии Р, когда их нет на фитинги? Придут к сметчику, а он отправит к проектировщику, потому что тот не выдал их количество.

А проектировщик ткнёт носом в ГОСТ. Сметчики как-то решают этот вопрос. Как - их проблемы, я не вдавался в подробности.
Выхода целых три:
1. Взять опытного сметчика.
2. Делать монтажные схемы за отдельные деньги и там всё считать.
3. Купить программу которая сама считает фитинги.

[Bogdan73]

А проектировщик ткнёт носом в ГОСТ. Сметчики как-то решают этот вопрос. Как - их проблемы, я не вдавался в подробности.
Выхода целых три:
1. Взять опытного сметчика.
2. Делать монтажные схемы за отдельные деньги и там всё считать.
3. Купить программу которая сама считает фитинги.

На моей предыдущей работе сметчики как раз и закладывали определенный % на фитинги и нас, проектировщиков, даже не дергали.
Спасибо! Буду думать и бороться.

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 23.4.2015, 15:34

[Serg Ivanov]

На моей предыдущей работе сметчики как раз и закладывали определенный % на фитинги и нас, проектировщиков, даже не дергали, а здесь - так нельзя, каждый рубль на счету...

Ну если фирма работает с определёнными производителями - то надо просить программу. Иначе - зашьётесь.

[freese]

Спасибо за ответ, Сергей, но а как же тогда на уровне Заказчик-Генподрядчик-Подрядчик решить вопрос с заложенными деньгами в стадии Р, когда их нет на фитинги? Придут к сметчику, а он отправит к проектировщику, потому что тот не выдал их количество.

а какже НПРМ Сборник 16. "Трубопроводы внутренние"? Там на погонаж даны расходы на крепления и не только

На моей предыдущей работе сметчики как раз и закладывали определенный % на фитинги и нас, проектировщиков, даже не дергали.
Спасибо! Буду думать и бороться.

У сметчиков это должно быть в расценках

Сообщение отредактировал freese - 23.4.2015, 16:40

[Serg Ivanov]

а какже НПРМ Сборник 16. "Трубопроводы внутренние"? Там на погонаж даны расходы на крепления и не только


У сметчиков это должно быть в расценках

Хе-хе.. Так может это всё банальное желание подрядчика посчитать одни и те же расходы в смете дважды?
Потому и цирк с конями устраивают проектировщикам..

[Bogdan73]

а какже НПРМ Сборник 16. "Трубопроводы внутренние"? Там на погонаж даны расходы на крепления и не только

У сметчиков это должно быть в расценках

Смотрели со сметчиком этот сборник 16, там отдельные позиции: Арматура; Крепления; Труба; Фасонные и соединительные части к ПЭ (ППР) трубам. А позиции эти заполняются по моей спецификации.

Ну если фирма работает с определёнными производителями - то надо просить программу. Иначе - зашьётесь.

Хе-хе.. Так может это всё банальное желание подрядчика посчитать одни и те же расходы в смете дважды?
Потому и цирк с конями устраивают проектировщикам..

Сейчас к сожалению нет времени на разбирательства. Тут скорее нехватка опыта в этом спорном вопросе у меня и у сметчика.
К удивлению, знакомые ВКшники, с кем работал и у кого учился говорят что иногда приходится считать фитинги на ППр, но не всегда.

[freese]

Смотрели со сметчиком этот сборник 16, там отдельные позиции: Арматура; Крепления; Труба; Фасонные и соединительные части к ПЭ (ППР) трубам. А позиции эти заполняются по моей спецификации.

согласно этому сборнику ты можешь в спецификации указать только длину труб, все остальное берется из этого сборника

К удивлению, знакомые ВКшники, с кем работал и у кого учился говорят что иногда приходится считать фитинги на ППр, но не всегда.

тоже иногда считаем, если изделия не стандартные/не по гост и нет в расценках у сметчиков

Сообщение отредактировал freese - 24.4.2015, 9:20

[Bogdan73]

согласно этому сборнику ты можешь в спецификации указать только длину труб, все остальное берется из этого сборника

тоже иногда считаем, если изделия не стандартные/не по гост и нет в расценках у сметчиков

Уважаемый freese, я не сметчик, в сборниках не рулю, к сметчику бегать уже тоже надоело, подскажите, если вы в курсе, каким образом появляется (или вносится) количество фитингов в таблице?
Сметчик мне показывал, дословно: "Вот строчка для погонажа труб - ты даешь число, вот строка арматура - ты даешь количество, вот фитинги - если ты мне не даешь их количество, откуда они появятся?"
В других сборниках - в позицию труб входят фитинги, эти строчки скрыты и считаются автоматически программой и видны только в программе, а конкретно к ПЭ (ППр) трубам - фитинги надо вбивать по количеству.

[Serg Ivanov]

Уважаемый freese, я не сметчик, в сборниках не рулю, к сметчику бегать уже тоже надоело, подскажите, если вы в курсе, каким образом появляется (или вносится) количество фитингов в таблице?
Сметчик мне показывал, дословно: "Вот строчка для погонажа труб - ты даешь число, вот строка арматура - ты даешь количество, вот фитинги - если ты мне не даешь их количество, откуда они появятся?"
В других сборниках - в позицию труб входят фитинги, эти строчки скрыты и считаются автоматически программой и видны только в программе, а конкретно к ПЭ (ППр) трубам - фитинги надо вбивать по количеству.

Для наружных сетей из ПЭ труб - даём. Там большие диаметры и дорого стоят. Да и фитингов не много. Для внутрянки - нет там ПЭ труб. Или ПП или металлопласт.

[Bogdan73]

Для наружных сетей из ПЭ труб - даём. Там большие диаметры и дорого стоят. Да и фитингов не много. Для внутрянки - нет там ПЭ труб. Или ПП или металлопласт.

А вот у наших сметчиков есть, Смета ФЕР №16 "Трубопроводы внутренние", Раздел 04. "Трубопроводы из пластмассовых труб" и далее коды расценок, например самая первая для водоснабжения 16-04-002-01 "Прокладка трубопроводов водоснабжения из напорных ПЭ труб низкого давления...", код ресурса 302-9911 "Фасонные и соединительные части к ПЭ трубам".
Есть в этом сборнике трубы ХПВХ на водоснабжение и Канализация из ППр для диаметров 50 и 100. Трубопроводов водоснабжения из ПП нет.
Другие разделы это 01.чугунные трубы, 0.2 стальные, 0.3 многослойные металлополимерные, 0.5 арматура, 0.6 водомерные узлы, 0.7 монтаж.
Вот сметчики берут раздел 0.4 и меняют ПЭ на ПП и так работают...
Уже освоил азы работы в разделе смет, а ответ откуда браться фитингам ППр не нашел.


В общем у сметчиков в базе раньше была цельная позиция на трубу, в которую входили фитинги, сейчас эту цельную позицию раздробили. Некоторые как делают - просто закладывают больший метраж труб (о чем говорили выше), а в позиции на фитинги оставляют 0, потому что эти фитинги тоже не очень хочется расписывать, а цены прибавленные метражом - идут на стоимость фитингов.

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 24.4.2015, 11:05

[freese]

Сметчик мне показывал, дословно: "Вот строчка для погонажа труб - ты даешь число, вот строка арматура - ты даешь количество, вот фитинги - если ты мне не даешь их количество, откуда они появятся?"

у нас читают не по строчкам, а по порядку. Там написано что измеритель - труба такая то - 100м, а дальше по графе материалы - расход, сколько на этих 100 метров чего приходится
Ну а вот что касается полипропилена, да, наверное придется подетально все учитывать

Сообщение отредактировал freese - 24.4.2015, 12:14

[Bogdan73]

у нас читают не по строчкам, а по порядку. Там написано что измеритель - труба такая то - 100м, а дальше по графе материалы - расход, сколько на этих 100 метров чего приходится
Ну а вот что касается полипропилена, да, наверное придется подетально все учитывать

Ну да - по порядку. Про труба такая то - 100м... - аналогично.
Придется учитывать фитинги.
Спасибо!

[PesPes]

ГОСТ 21.601-2011 Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации.
п. 9.4
Элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам, в спецификацию не включают. К таким элементам могут быть отнесены отводы, переходы, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы и т.п.

Это распространяется только на водоснабжение или на крестовины (в том числе двух плоскостные), тройники, отводы ... канализации?
И что в ходит в т.п.?

[Ferdipendoz]

На канализацию тоже распространяется

[PesPes]

кто тогда должен считать крестовины двухплоскостные, и как понять что они это они?

[Fisher155]

Не первый раз сталкиваюсь с проблемой расчета фитингов и экспертизой. Для водопроводных п/п труб расчет фитингов обязателен, для канализации считать фитинги экспертиза ни разу не требовала, требовали только подрядчики

[PesPes]

Получается ГОСТ не ГОСТ а считать надо если попросят (а они попросят) и не отказаться?

[Fisher155]

Ну по канализации фитинги, как я понимаю в расценке есть. А вот по п/п трубам нет, и сметчик сам их врятли придумает, и стоимось например муфты американки равна стоимости пяти метров труб, а этих муфт требуется в монтаже...
Вообщем, если не просят или не на гос. экспертизу я не считаю.

[Serg Ivanov]

Ну по канализации фитинги, как я понимаю в расценке есть. А вот по п/п трубам нет, и сметчик сам их врятли придумает, и стоимось например муфты американки равна стоимости пяти метров труб, а этих муфт требуется в монтаже...
Вообщем, если не просят или не на гос. экспертизу я не считаю.

Ну так это определяется в монтажных схемах, а не в рабочих чертежах.

[Fisher155]

Ну так это определяется в монтажных схемах, а не в рабочих чертежах.

Возможно, но когда мой проект попадает на экспертизу сметной стоимости, заставляют считать и именно на п/п водопровод

[Serg Ivanov]

Возможно, но когда мой проект попадает на экспертизу сметной стоимости, заставляют считать и именно на п/п водопровод

Тогда это надо учитывать в стоимости проектирования.