Неожиданный взгляд на стоимость проекта: рублей за мегабайт, ага рублей за мегабайт Опции

[zolton]

не удивлюсь, если выясниться что ваш чертежник то же самое сейчас думает про вас ))

да не может он думать то же самое. у нас специальности разные. я - инженер, он - чертежник (техник или еще как хотите назовите). У меня - высшее, у него - средне специальное. А вообще они (чертежники) иностранцы все, потому что у нас они отсутствуют как класс. у нас нет такой специальности в техникумах. чертежник на нашей фирме это как квалифицированный рабочий на стройке, а проектировщики - типа прорабы, мастера. странная аналогия получилась...
Да и я, кстати, не чертежником был, а ведущим.

Сообщение отредактировал zolton - 20.4.2012, 12:43

[zolton]

не удивлюсь, если выясниться что ваш чертежник то же самое сейчас думает про вас ))

да не может он думать то же самое. у нас специальности разные. я - инженер, он - чертежник (техник или еще как хотите назовите). У меня - высшее, у него - средне специальное. А вообще они (чертежники) иностранцы все, потому что у нас они отсутствуют как класс. у нас нет такой специальности в техникумах. чертежник на нашей фирме это как квалифицированный рабочий на стройке, а проектировщики - типа прорабы, мастера. странная аналогия получилась...
Да и я, кстати, не чертежником был, а ведущим.

Сообщение отредактировал zolton - 20.4.2012, 12:43

[Vano]

выступающие против страшного индустриального способа
проектирования забыли тему

Правильно против, индустриальный способ прошлый век, в постиндустриальном обществе постиндустриальные способы должны бы - облачные технологии и облачная оплата.

[nik4t]

- на 100% все потом перерисуешь заново.

Ага.
Хоть к зданиям и внутрянкам отношения не имею.

[Vano]

А вообще они (чертежники) иностранцы все, потому что у нас они отсутствуют как класс. у нас нет такой специальности в техникумах. чертежник на нашей фирме это как квалифицированный рабочий на стройке, а проектировщики - типа прорабы, мастера. странная аналогия получилась...

А как это происходит?
Чертежников завезли из Европы в Питер, оплатили проживание, европейскую зарплату, плюс компенсацию за командировку в эту холодную страну дикарей с медведями?
Тогда в чем смысл наш инженер с высшим и умением чертить, который выполнить весь комплекс работ включая спецификацию обойдется дешевле и работа будет качественнее выполнена.
Или эти чертежники сидят в тихом офисе в Албании?

[Vano]

А вообще они (чертежники) иностранцы все, потому что у нас они отсутствуют как класс. у нас нет такой специальности в техникумах. чертежник на нашей фирме это как квалифицированный рабочий на стройке, а проектировщики - типа прорабы, мастера. странная аналогия получилась...

Все правильно, в наших техникумах есть специальность техник, а чертежник, чертежников в ПТУ готовят.
В Москве точно знаю два техникума выпускающих техников-проектировщиков.

[Медведица]

что интересно про чертёжников: кто учил исполнителей?
пришли ли чертёжники самообученными?
или чертёжников учили совсем с нуля?
им настроили рабочие места?
ну хотя бы 2мониторами обеспечили?
а флэшки открыты?

[Lada_1]

Да уж, насчет чертежников я похихикала. Неужели правда так называются проектировщики где-то? Чертежник - это тот, кто чертит с эскиза, оформляет чертежи, особо не задумываясь

да не может он думать то же самое. у нас специальности разные. я - инженер, он - чертежник (техник или еще как хотите назовите). У меня - высшее, у него - средне специальное. А вообще они (чертежники) иностранцы все, потому что у нас они отсутствуют как класс. у нас нет такой специальности в техникумах. чертежник на нашей фирме это как квалифицированный рабочий на стройке, а проектировщики - типа прорабы, мастера. странная аналогия получилась...
Да и я, кстати, не чертежником был, а ведущим.

А-а. Понятно теперь. Снимаюпредыдущее замечание. У меня сестра так работает в Германии. Называется - подготовитель производства, если дословно перевести

что интересно про чертёжников: кто учил исполнителей?
пришли ли чертёжники самообученными?
или чертёжников учили совсем с нуля?
им настроили рабочие места?
ну хотя бы 2мониторами обеспечили?
а флэшки открыты?

Солнц, не волнуйся так за них - у сестры ТРИ монтиора

[EJIEHA]

Lada_1, вы в курсе, что Медведица - это мужчина?

[Медведица]

похоже за помощников подготовителей ПЕРЕпроизводства
выступают лишь те кто брал дешёвых помощников за свой счёт с ЦЕЛЬЮ...
а остальным просто... стыдно выдавать ведомым (не)самостоятельным муторную работу за заведомо обманные получки и сами себе чертёжники

медведица рано или поздно станет женщиной когда верну псевдоним
а про ту чертёжницу в Германии тоже важно:
3 монитора она САМА поставила или ей дала контора?
и это принципиально

[Fisher_dm]

медведица рано или поздно станет женщиной когда верну псевдоним

Эт как это

[jota]

у нас специальности разные. я - инженер, он - чертежник (техник или еще как хотите назовите). У меня - высшее, у него - средне специальное.

В мире в основном проектируют выпускники колледжей (техникумы по-нашему)
И образование считается высшим. После универа - высшим университетским - баклавр; с дополнительным курсом и защитой работы - магистр.
Вопрос: инженер это кто?

[timmy]

инженер это ИТР со статусом "специалист") Между бакалавром и магистром находится ближе к магистру. По мере накопления опыта специалист сначала получает разряды, потом становится страшно опытным, потом заведующим, потом заглавным))

[jota]

А что в дипломе написано?

[timmy]

у мене? Что-то типа "присвоена квалификация "инженер" по специальности "Технология электрохимических производств" Я уже вроде писал))

[jota]

инженер это ИТР со статусом "специалист")

А что в дипломе написано?

у мене? Что-то типа "присвоена квалификация "инженер" по специальности

Т.е. по диплому уже инженер независимо специалист или нет.....

[timmy]

ну уж нетушки. Инженер это уже специалист. Точно также как лейтенант это уже офицер, а нисколечко не солдат.

[Сергей В.]

ну уж нетушки. Инженер это уже специалист. Точно также как лейтенант это уже офицер, а нисколечко не солдат.

Инженер - заготовка под специалиста
Лейтенант - заготовка под офицера
Что вырастет из этого, кто знает? Поэтому и засевали погуще, чтобы значит урожай был гарантирован
Сегодня похоже возвращаемся к штучному выращиванию, в горшечках...

[timmy]

Что вырастет из этого, кто знает? Поэтому и засевали погуще, чтобы значит урожай был гарантирован

Что значит - кто? Сидераты. Сидератам вызревать не положено, это гумус)))

[Vano]

А что в дипломе написано?

Технарей всё никак не переведут на болонскую систему, у строителей только пока архитекторов перевели на бакалавров и магистров.
Технари пока специалисты - полумагистры и дважды бакалавры.

[Гость_Iroha_*]

ну уж нетушки. Инженер это уже специалист. Точно также как лейтенант это уже офицер, а нисколечко не солдат.

солдат

[Гость_Iroha_*]

Лейтенант - заготовка под офицера

сильно сказано. могут не согласится с применением физического насилия

Сообщение отредактировал Iroha - 20.4.2012, 20:44

[toxan]

да не может он думать то же самое. у нас специальности разные. я - инженер, он - чертежник (техник или еще как хотите назовите). У меня - высшее, у него - средне специальное. А вообще они (чертежники) иностранцы все, потому что у нас они отсутствуют как класс. у нас нет такой специальности в техникумах. чертежник на нашей фирме это как квалифицированный рабочий на стройке, а проектировщики - типа прорабы, мастера. странная аналогия получилась...
Да и я, кстати, не чертежником был, а ведущим.

Вы лучше расскажите кто, а точнее где проверяют чертежи?

зы
Скажу так.
Не каждый специалист - Инженер. (про стиль мышления)


Сообщение отредактировал toxan - 21.4.2012, 10:23

[Медведица]

инженерский подход к решениям проблем
есть не только в технике и сантехнике
но и в медицине, финансах, в политике
неужели им всем в дипломы вписывать
инженера за их индивидуальный незаурядный стиль мышления?
ушли от темы про рубли за килобайты

Сообщение отредактировал Медведица - 21.4.2012, 10:56

[Рекуператор]

Ваще нет связи диплом и инженер.
Диплом - бумажка.
Инженер - способность.

Разве что самооценку поднять-зря что ли приходили(платили) 5-6 лет.

[Сергей В.]

сильно сказано. могут не согласится с применением физического насилия

Так и знал, что кто-то прицепится к словам , но ничего не могу поделать, в машиностроении это так звучит...

... ушли от темы про рубли за килобайты

Предлагаю освежить тему поставив вопрос несколько по другому: сколько кБт за рубль?

П.С. Из Одесского юмора. "Сколько будет 2х2? А сколько Вам надо? "

[zolton]

А как это происходит?
Чертежников завезли из Европы в Питер, оплатили проживание, европейскую зарплату, плюс компенсацию за командировку в эту холодную страну дикарей с медведями?

Именно так. Хотя Турция не совсем Европа, но общий уровень жизни не ниже нашего, и зарплаты у инженеров там такие же как у нас тут.

Тогда в чем смысл наш инженер с высшим и умением чертить, который выполнить весь комплекс работ включая спецификацию обойдется дешевле и работа будет качественнее выполнена.
Или эти чертежники сидят в тихом офисе в Албании?

А вот тут совсем не так. Позиция компании такая. Дешевле не надо, надо быстрее и качественнее. Компания строительная. Стоимость проектирования составляет 3-5% от стоимости объекта, не больше. Пытаться экономить на проектировании нет смысла. Можно получить срыв сроков ввода объекта в эксплуатацию, низкое качество принятых проектных решений. А по поводу того, что наш (отечественный)инженер все сделает не хуже, руководство категорически не согласно. То, что оформить так же не сможет -это одназначно, тут я с ними полностью согласен. Но и на инженерные должности русских тоже брать не особо хотят. Политика такая.
Чтобы успокоить медведицу скажу, что у всех по два монитора. Еще три 24-дюймовых сейчас стоят без дела, так как чертежникам выдали более качественные, и эти пока никому не нужны. Чертежники обученные и подготовленные. Только одному из них 28 лет, остальным 31-35, так что ребята свою работу знают и делают отменно.
А еще, учитывая увеличение производительности в связи с разделением труда, еще нужно посчитать, на сколько дешевле было бы держать им "русских" инженеров. Если взять русского и обучить с нуля, тогда было бы дешевле, но... В Питере полгода висела вакансия: инженер ОВ-ВК с перечнем обязанностей и навыков (там правда были немного завышенные требования) и зарплатой 70-120 тыщ. График работы указан их стандартный - шесть дней в неделю, без праздничных дней, по 9,5 часов в день. Я не знаю сколько всего человек отозвалось, но тех, кто прошел минимальный отбор отдела кадров (правда ли опыт тот, который требуется; соответствует ли специальность; готовы ли к командировкам и т.д.) оказалось всего двое. И те двое начальника не сильно устроили, да и сами не отозвались повторно, когда уяснили, что рабочий график такой это на постоянной основе, а не раз от разу.

[andrey R]

Политика такая

Гнать в шею из страны с такой политикой. И больше не пускать

[zolton]

Гнать в шею из страны с такой политикой. И больше не пускать

А за что гнать? Они ж вроде как не воруют. Налоги платят (в отличии от многих патриотов). В тендерах бюджетных = откатных, очень редко участвуют и только на уникальных объектах. Они вроде как нишу качественных подрядчиков заполняют на нашем рынке, которых у нас своих нету.

Сообщение отредактировал zolton - 21.4.2012, 18:08

[andrey R]

Они вроде как нишу качественных подрядчиков заполняют на нашем рынке, которых у нас своих нету.

Вот если не гнать, ниша для своих никогда не освободится, так и будем от дяди зависеть. Ну и не правда это, что наши не могут. Нет условий, специально так сделано, чтобы пастись тут со своей, якобы качественной работой, которую эти дикари ж сами не могут

[zolton]

Вот если не гнать, ниша для своих никогда не освободится, так и будем от дяди зависеть. Ну и не правда это, что наши не могут. Нет условий, специально так сделано, чтобы пастись тут со своей, якобы качественной работой, которую эти дикари ж сами не могут

У меня аргументы такие. Все российские крупные подрядчики пасутся на государственных=откатных тендерах. Не знаю как остальные компании, а наша в них принимает участие очень редко, а выигрывает еще реже. Все наши объекты - частные инвесторы, и российские и иностранные. А следовательно тендеры выигрываются честно, на конкурентной основе.
А все условия на рынке уже созданы, какие еще нужны? Полная свобода. И местным с местными договориться всегда проще. Может деньги ходить "своим" раздавать? Так а какой смысл? "Свои" что на стройках не таджиков держат? Наши магнаты не хотят, а скорее всего не умеют работать нормально. Нашими фирмами руководят "финансисты", которые в 90-е легкие деньги сделали, а не заработали.