Какова примерно стоимость файлов проекта
в рублях за мегабайт
есть ли у каждого свои рекорды?

Если прицеплены не отключённые внешние ссылки, аннотативы архов и куча мусора, то простой квадрат может занять с десяток мегов....

Таки да, простой "Черный квадрат", а сколько сегодня стоит!!!
А может ОVKT тоже на будущее работает?

Согласен. Неправильное преобразование простейшей графики приводит к накоплению большого массива ненужной инфы. А при правильном преобразовании многостраничный отчет стоимостью в пару лямов весит не больше 1 Мб.


Квадрат непростой, потому что ходют упорные слухи, что он совершенно не квадратный. Ни одного прямого угла в нем нету.

Он вообще не квадрат, а круг был у Малевича. А уж квадратом стал, когда пришлось раму делать для картины. А уж смыслом разным наполнить его углы и прочее- вот это как раз Ирошины виртуальные воззрения, что есть лишь мысли о .(подразумеваемом).. , а не само это подразумеваемое, которое лишь существует в мыслях о квадрато-круге.

интересно, а сколько кило тонера на один мегабайт проекта какого нибудь приходится? Или например, сколько букв "А" в романе "Война и мир"?
Може знает кто, а то ведь Сфинксу это очень злободневно......

Толстой пытался продать издателю роман в мегабайтах и не был понят...

+1!

п.с. сканы были в дурном качестве )))

И почерк Софьи Андреевны никак не распознавался файнридером. ))))

ежели кто недопонял тему объясняю
проект стОит 20тыщруб и размером 250килобайт
Ведь дискета будет стоить 100тыщруб
Это дорого?

Ну так её же купят один раз (если кому-то нужно 5 проектов). Перепродать уже не получится.

почему нельзя продать 5раз?
согласованное разобрать на запчасти
и конструировать из них идеализированное многократно

То же кто купил подобные килобай_ты и килоби_ты:

Шесть этажей сложились как карточный домик
06:15 17.04.2012 - НТВ

В промзоне на юге Москвы обрушилась недостроенная многоэтажка. Есть погибшие и раненые, тяжелая техника приступила к разбору завалов. На юге Москвы ночью рухнул строящийся дом. Под завалами оказались строители, предположительно граждане стран СНГ. Точно известно, что один человек погиб, ранены, по разным данным, от 9 до 12, из них трое в крайне тяжелом состоянии.

Какова примерно стоимость ...убытков ?

Из них же состоит альюом типовых решений и сделанных однократно тысячи раз. Роман нужен, а не "касса букв и слогов". Да разобранное на части и собранное чуть по другому совсем не означет вновь такой же уровень. Даже чуть позже ложка бывает уже не нужна, ибо обед уже кончился.

Я вот на над вами фигею... А давайте интеллект через рост мерить....
Каждый проект индивидуален! иногда казалось бы простое на первый взгляд решение может занять пару тройку месяцев обдумывания и косвенных расчетов. Не говоря о "политике" всего процесса, что не менее отображается на трудозатратах.


з.ы.
Оценка творческой/интеллектуальной работы уже давно есть камень преткновения. Адекватной методики встречать мне не приходилось. Как оценивать такой вид деятельности пока не ясно. Что касается проектирования, то для оценки стоимости проектирования существуют методики, они отображены в СБЦ, МРР и т.п. Но там довольно туго обстоят дела с не типовыми проектами. Сложно оценить проект реконструкции уже существующей системы/здания.
Знаю что в Европе проектирование косвенно оценивается через СМР - прядка 10%. Что тоже не всегда отображает истину.

Знайте, что и РФ проектирование возможно оценить через СМР.
По сметным расценкам.
Только задача не для всех случаев - сложно знать стоимость СМР без выполненных ПИРов.

Не поверите. Мы тут всем форумом над ним уже лет пять фигеем.

Если не затруднит, как произвести расчет стоимости проектирования одного раздела, зная СМР по данному разделу?

Ни как. Эти соотношения не есть нечто обязывающее к чему либо, они являются оценочными и не более того. К примеру, есть ТУ по ВК- до точки подключения примерно 100 метров. оцениваем проект и СМР для этого ввода в 50-55 тыс рублей метр. Хватит и на ПИР и на СМР с всеми согласованиями , с учетом работ в плотной городской застройке. Однако увеличение стоимости могут быть как в большую сторону- наличие переходов через много дорог с невозможностью прохода открытым способом, так и в сторону уменьшения- по факту исполнения ПИР и СМР,но в бюджет стоит забить не менее 55 тыс за погонный метр. И это не означает, что договор на пир будет на 5 тыс за метр этого водопровода и 50 тыс на СМР- итоговая цифирь может запросто сгулять ,но будет четко видна при попунктном обосновании каждого мероприятия и с трудозатратами. Аналогичное есть по всем разделам,но такой подход именно для обозначения порядка цифр и понимания затратности, в укрупненных быстрых прикидках.

Так же БАДы продают бабулькам. Реальной стоимости копейки, но бабки упорно продолжают покупать за десятки тысяч... чего не сделаешь в поисках утраченных молодости, красоты и здоровья.
Так что можно взять два-три БАДа, разобрать на запчасти, усилить эффект новой наклейкой, идеализировать многократно и продать. Был бы покупатель, да не закрыли бы после этого лет на пять.

Я сейчас про нормативку, "прикинуть на глаз" я и сам могу, дело не хитрое. А то получается кто-то "на глаз" оценил, а потом на глаз 100 вт/м2 приняли.

в этой теме забудьте про сборники цен и всякую ерунду

здесь считаем ОБРАТНО исходя из полученной суммы
удивляясь сколько оказывается стоил мегабайт электронов файлов.

20тыщруб за 250килобайт получать нормально или бессовестно много?

Медведица
Килобайты оптом уходили (мегабайты и как много?)?)))
Если метра 1-2 за эту цену, то нормально, если метров 10 и боле, то скидочку надо до 3-5т.р. за 250кб.
)))

Если Вы хотите продавать свои проекты как образцы, то я бы рекомендовал для каждого файла отдельную стоимость в зависимости от степени сложности, потребности рынка, и т.п.

to Медведица

Если отвлечься от всей абсурдности этого обсуждения, то я считаю, что 20 тыщ за 250 кб, произведенных в формате dwg, это много. Мне даже коттедж не удавалось впихнуть в такие рамки (архитектура + ОВ), хотя вроде и черчу не хуже всех и в последнем автокаде. Если речь о текстовом файле, то в 250 кБ можно и более дорогостоящую информацию запихнуть.

А к чему вообще это обсуждение? Что автор хочет для себя выяснить?

Приложение N 3
к Приказу Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от 28 мая 2010 г. N 260

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СМЕТНЫЙ НОРМАТИВ
"СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
"ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
Таблица 40,
рекомендуемые стоимости одного раздела таблицы 41 и 42.

По-моему, Медведица предлагает всем похвастаться своими достижениями.
Я не знаю, потому что, во-первых, на окладе сижу, во-вторых, было, конечно, и помимо оклада - но опять некорректно сравнивать, трехмерка-то тяжелая, у меня файлов меньше 10 мегов не бывает

А у нас на работе чертят чертежники. Поэтому мою работу в мегабайтах теперь вообще измерить трудно.

хм... Если чертежники чертят, то неужто проектировщики считают?

Это как клизму.... один знает как, другой куда....

про Инженеров и Чертёжников освещено
в темах Уравниловка и Практикант
когда чертёжник получает 250руб/час
а его ведущий остальные 22,5тр ждёт квартал
и пока ведомый раскочегарится
его ведущие станут миллионерами

Именно так. Еще на подумать время остается. А если пауза между объектами, то и почитать чего-нибудь умного тоже не возбраняется.


Не уловил, по Вашему это хорошо или плохо?

to Медведица
Чертежниками у нас работают не молодые специалисты, а, как говаривал мой глав. спец, "специально дрессированные люди". А если по нашему - техники. Они на чертежников 4 года учатся, и дипломы соответствующие имеют. И чертежники эти зарабатывают прилично больше чем инженер в среднем по городу (на основе данных из интернета). Я бы даже сказал, на уровне очень хорошего инженера. Но зато чертят так, как я никогда не думал, что можно чертить. И при этом очень быстро.
Разделение труда - это сила!

При серийном производстве - конвейер.
Проектирование - штучное.
В проектировании сама графика занимает не слишком большой процент от объёма.
Всё параллельно: графика, представление, расчёты, корректировка...

Не путайте увеличение производительности специалиста, без потерь качества продукта, с масштабируемостью производства. Масштабируемость производства направлено на увеличение кол-ва ед. продукции. Увеличение производительности специалиста направлено на гарантии качества продукции при большей производительности фирмы. В этом и есть специфическое отличие инженера машиностроителя от инженера строителя.

Тот кто с исполнителями работал - тот поймет. Там тоже не все так просто, и срок в 4 года подготовки с такой з/п тоже не спроста.
Функционал работы с "исполнителями" сейчас практически не встречается. Бизнес ушибленный индустриальной направляющей пользуется "заводскими" методами, увеличение производительности проектирования происходит за счет раздувания штата инженеров, при этом качеством кадров пренебрегают. Да и оценить квалификацию инженера некому. Потеря качества проекта в строительстве аукается на монтаже огромными издержками. Как временного характера так и финансового.

zolton предпочитает политику ВОЖДИЗМА
и нуждается лишь в ВЕДОМЫХ исполнителях
тогда надо указать разницу в зарплатах
ведущих и ведомых и численное соотношение числа работников
небось как в теме уравниловка чертёжник обслуживает ряд ведущих
сколько руб/час?

Какая разница скока руки стоют? Руки без головы все равно работать не смогут. Точнее смогут, но только в плане восроизводства старых наработок.

Не, в деньгах не скажу, не имею права. Структура очень большая корпоративная, еще не так поймет кто-нибудь. Получает чертежник действительно меньше чем ведущий. Это ж все как на стройке: есть рабочие, есть мастер, есть прораб. "Кто на что учился!"-любимая фраза на стройке.
А по поводу того, что чертить это не долго, категорически не согласен. В любом общественном здании именно этот процесс занимает уйму времени. Решить каким образом пересечь все воздуховоды между собой, с трубами теплоснабжения, канализацией, электрикой - это занимает просто уйму времени и сил. А по сути, для того чтобы это все решить, не нужно быть высококлассным инженером, достаточно базовых знаний, коими и владеют чертежники. Они же выбирают наилучшие места для шахт, размещают оборудование в венткамерах и ИТП, предварительно подбирают сечения воздуховодов и решеток. А рисование технических помещений в 3-Д позволяет впихнуть максимум коммуникаций в минимум пространства и при этом избежать проблем при монтаже.

имхо, в вашей корпоративной структуре "высоклассные инженеры" лишние рты просто.
нету у вас по настоящему эффективных менеджеров, или есть, но сильно хитрые они.

Вы случаем не из "биэнсатр"?? Там тоже индустриальный стиль работы.

Может товарищу топикстартеру кто-то еще более "продуманный" чем он сам (по классификации Сфинкса) впарил дискетку с 250 кб проектов за 20 тыс. рублей
А он теперь переживает, не надули ли меня ?

Если люди занимаются компоновкой, подбором, то не следует их называть чертёжниками. Чертёжник это тот, кто не задумываясь перечерчивает с эскизов.

Но с другой стороны, может и не следует называть их инженерами.
От старшего поколения слышал, что когда-то и "техник" звучало гордо.
А обесценивание звания "инженер" застал уже и сам, когда инженерами стали обзывать кого угодно.

П.С. А чертежные отделы еще застал . Работали там женщины без образования, но виртуозы в своем деле: чертить тушью рапидографом на кальке - это вам не автокад какой-то

из сообщения zolton неясно главное:

1 чертёжник работает на несколько ведущих?
сколько чертёжников? 1-3-5 человек?
чертёжников больше чем ведущих?

ответы далеко неочевидны но важны для дальнейшего практического теоретизирования

Хорошо, пусть будет техник-проектировщик. В любом случае тратить целого инженера на перерисовку решений типовых проектов это перебор.

Это конкретно Ваша трактовка слова чертежник. Я не говорил "калькировщик". Так вроде именовались те, кто просто перечерчивал. У нас эти люди называются так (Draftsman).
to Медведица

состав такой 4-ведущих, 5-инженеров, 6-чертежников

Если чертить примитивами Acad или даже димблоками это нудная и кропотливая работа, которая и вправду занимает много времени.
Современные программы моделируют (тот же Магикад и РевитМеп). У меня сама графика занимает не более 15-20% объёма. Правда, что мы не вычерчиваем до мелочей как вы....
Сам процесс моделирования систем влияет на принятие решения. Достаточно часто начинаешь видеть другое, лучшее решение.
Вы же, приняв решение и дав задание "чертёжникам" больше не участвуете в процессе. Принятые, может быть не лучшие решения, так и остаются. Заставить чертёжников переделывать это деньги, да и, когда не сам делаешь, увидеть промахи сложно....
Моё мнение - ваша практика это ваше дело, но следовать ей другим я бы не советовал.

что интересно про чертёжников: кто учил исполнителей?
пришли ли чертёжники самообученными?
или чертёжников учили совсем с нуля?
им настроили рабочие места?
ну хотя бы 2мониторами обеспечили?
а флэшки открыты?

Йота вы сильно упрощаете. В проектировании очень много типовых решений применяется с однотипным набором элементов и весьма похожей конфигурацией. В большинстве случаев проектирование сводится к повтору предыдущих решений с более тщательной проработкой нескольких элементов. Ну мож расчеты какие, правильность принятых решений подтверждающие выполнить. И всё. В остальном надо взять старый проект и глобально на нем всё подвигать. Вот этими передвижками вполне и могут заняться чертежники. А инженеры потом еще раз всё проверят, внесут кой-какие поправки и проведут утверждение и экспертизу проекта. У инженеров свои задачи, у чертежников - свои.

(хотели сказать усложняете, но получилось как всегда....)
Это Вы упрощаете....
Конечно, если фирма специализируется на коровниках, тогда да....
А так, никогда не получаются одинаковые проекты и даже похожий объект, сделанный несколько лет назад уже морально устарел. Появляются новые изделия и материалы, которые тянут за собой и новые решения.
Возможно, если Вы занимаетесь технологией, и там годами ничего не меняется, тогда можно и типовые решения применить.
Конечно, есть типовые принципиальные схемы котельных, ИТП и узлов для венткамер. Но это только схемы и они, конечно, применяются. На этом применимость заканчивается....
Я не спорю, что есть "метод Сфинкса"...... но то, что он есть, не значит, что он хороший....

Дико не оптимально.





Согласен с jota

Не, именно чего хотел, то и написал. У нас большая часть работы выполняется на этапе подготовки ТЭО в эскизном виде, а потом подрабатывается при проектировании. Работать приходится в условиях действующего производства, а там много документов перечерчивать приходится. ну и потом уже кой-какие изменения вносить. И как всегда мелкие и в нехилом количестве. Вот на перечерчивание исходников я бы и посадил чертежников. Ну и потом на дорисовку "мелочей" бы их припахал. А все равно ведь при наличии бумажной копии, карандаша и ластика я быстрей переработаю исходную схему в новую, переработанную и дополненную