Объединенная сеть ПК и наружных гидрантов, помогите разобраться Опции

[cnau]

Добрый день! Имеется офисное 6-и этажное здание(+подвал 4 метра, насосная в подвале) высотой 24 метра, длиной 200м и шириной 20 метров.

Требуется выполнить внутреннее пожаротушение(ПК) и наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)

В здании 42 ПК, расход 2х2.6л/с, расчетный напор на внутреннее пожаротушение 35метров+гидравлика.


Теперь большой вопрос с наружным пожаротушением - по СНиПу требуемый расход на здание 35л/с. (объем 120 тыс м3)

1. Как правильно разместить головки для для пожарных машин? Я думаю следует по центру здания(в нише на ур. +1.500) с каждой стороны по 2 головки Dn80. Радиуса действия вроде должно хватать, а расход 8.75 л/с допустим на такую трубу.

2. Как рассчитать требуемый свободный напор на головке? Как понять, высоконапорную или низконапорную сеть надо проектировать?
а) Если низконапорная, то 10 метров на головке и на этом все.
б) Если высоконапорная, то верхняя точка здания+10 метров=34 метра.

Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.

Поправьте, если где то не прав.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал cnau - 17.4.2012, 11:46

[cnau]

Добрый день! Имеется офисное 6-и этажное здание(+подвал 4 метра, насосная в подвале) высотой 24 метра, длиной 200м и шириной 20 метров.

Требуется выполнить внутреннее пожаротушение(ПК) и наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)

В здании 42 ПК, расход 2х2.6л/с, расчетный напор на внутреннее пожаротушение 35метров+гидравлика.


Теперь большой вопрос с наружным пожаротушением - по СНиПу требуемый расход на здание 35л/с. (объем 120 тыс м3)

1. Как правильно разместить головки для для пожарных машин? Я думаю следует по центру здания(в нише на ур. +1.500) с каждой стороны по 2 головки Dn80. Радиуса действия вроде должно хватать, а расход 8.75 л/с допустим на такую трубу.

2. Как рассчитать требуемый свободный напор на головке? Как понять, высоконапорную или низконапорную сеть надо проектировать?
а) Если низконапорная, то 10 метров на головке и на этом все.
б) Если высоконапорная, то верхняя точка здания+10 метров=34 метра.

Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.

Поправьте, если где то не прав.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал cnau - 17.4.2012, 11:46

[aminopower]

наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)

Это как вообще?

[Young]

головки это видать ГМы, которые на фасаде. Автор вы от них планируете наружное тушение сделать?

[cnau]

Это как вообще?

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935

головки это видать ГМы, которые на фасаде. Автор вы от них планируете наружное тушение сделать?

Ну да... Хотелось бы, а что нельзя?
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?

[Young]

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935

я вас немного шокирую, но эти ГМ для того, чтобы подавать ОТВ из автоцистерн во внутреннюю сеть, а не наоборот. Наружное пожаротушение делается от наружных пожарных гидрантов, которые в колодцах, на водопроводной сети наружной.

Сообщение отредактировал Young - 17.4.2012, 11:58

[aminopower]

Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.

СП10.13130.2009 п.4.1.10

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935
Ну да... Хотелось бы, а что нельзя?
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?

Нельзя.

[Young]

Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?

ставите их так, чтобы пож. машина могла беспроблемно подъехать. Считаете исходя из характеристик насоса в пожмашине (как правило Н=100м, Q=40м3/ч)

[Young]

4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания
высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных
патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов
пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки,
управляемой снаружи.

а с чего вы вообще решили, что нужны ГМы на фасаде?

[cnau]

а с чего вы вообще решили, что нужны ГМы на фасаде?

Видел аналогичное решение на похожем здании, только расчета там не было, этому и появляются такие глупые вопросы.

В итоге, ГМы нужны для подпитки, насосы работают только на ПК. Гидранты - это раздел наружки.

Всем спасибо.

Сообщение отредактировал cnau - 17.4.2012, 13:00

[Gidrant]

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста-пожарные разветвления, например РТ-80, тоже предназначены для подпитки системы автоцистернами? Видел проект в котором указывается, что пожарные разветвления для ЗАБОРА воды автомашиной, причем в одноэтажном здании насосной устроены и проект уже прошел экспертизу.

[Nasosnik25]

Но в таком случае сработает пож.насос и, соответственно, вся автоматика-оповещение-отключение вентиляции/лифтов-и т.д. Часто видел, что в проектах насосных обратные клапаны развернуты "не в ту" сторону (как-бы действительно для наполнения цистерн пож.техники)....

[Young]

Видел проект в котором указывается, что пожарные разветвления для ЗАБОРА воды автомашиной, причем в одноэтажном здании насосной устроены и проект уже прошел экспертизу.

так может изначально так и задумывалось, что автоцистерны будут заполнять именно от этой насосной? насосная случаем не на территории пож. части?

[Gidrant]

Часто видел, что в проектах насосных обратные клапаны развернуты "не в ту" сторону (как-бы действительно для наполнения цистерн пож.техники)....

по ошибке или по технологии?

так может изначально так и задумывалось, что автоцистерны будут заполнять именно от этой насосной? насосная случаем не на территории пож. части?

Не знаю,вот и хочу понять, покоя не дает этот вопрос. От насосной запроектирован был пожарный водопровод. В каких целях может потребоваться заполнение этих автоцистерн? Объект-подстанция.

Для наглядности набросал подобие схемы, прикладываю.

[Nasosnik25]

По ошибке...
На форуме есть типовой проект пождепо - там наполнение водой цистерн предусмотрено внутри самого депо, но не от отдельного противопожарного в-да.

В любом случае если даже и предусмотрено где-то в насосных заполнение пож.машин, то все-равно нужны и отдельные патрубки для того, чтобы те-же пожмашины "качнули" воду в систему....

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 27.4.2012, 17:41

Прикрепленные файлы

 ______Model.pdf ( 61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Gidrant]

В любом случае если даже и предусмотрено где-то в насосных заполнение пож.машин, то все-равно нужны и отдельные патрубки для того, чтобы те-же пожмашины "качнули" воду в систему....

а есть еще какие то требования по этому поводу, кроме СП10.13130.2009 п. 4.1.15? Просто не могу понять исходя из каких соображений (норм) в насосной предусмотрен забор воды из системы машинами (или подпитка системы, если это все же ошибка)?

[Nasosnik25]

Гидранты ведь есть на сети?

[Gidrant]

Да, есть.

[Nasosnik25]

Так к гидрантам подключатся и заполнят цистерны.

[Gidrant]

То есть, получается, что пожарные разветвления, в данном случае, не требование норм, а прихоть проектировщика?

[Nasosnik25]

В требованиях к насосным такого не встречал. Что у Вас написано в ТЗ? Есть ли СТУ?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 28.4.2012, 13:11

[Gidrant]

Я не видел ТЗ по этому объекту (не мой объект), просто попался в руки, обратил внимание на эти пожарные разветвления, вот и заинтересовало зачем они там.

[Serg Ivanov]

В СНиПах оговорено при зданиях выше 17 этажей, при подземных парковках более 2 этажей. Аналог - вещь полезная, но не заменяет нормативку.
Иногда это дополнительное требование пожарных.