Добрый день! Имеется офисное 6-и этажное здание(+подвал 4 метра, насосная в подвале) высотой 24 метра, длиной 200м и шириной 20 метров.
Требуется выполнить внутреннее пожаротушение(ПК) и наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)
В здании 42 ПК, расход 2х2.6л/с, расчетный напор на внутреннее пожаротушение 35метров+гидравлика.
Теперь большой вопрос с наружным пожаротушением - по СНиПу требуемый расход на здание 35л/с. (объем 120 тыс м3)
1. Как правильно разместить головки для для пожарных машин? Я думаю следует по центру здания(в нише на ур. +1.500) с каждой стороны по 2 головки Dn80. Радиуса действия вроде должно хватать, а расход 8.75 л/с допустим на такую трубу.
2. Как рассчитать требуемый свободный напор на головке? Как понять, высоконапорную или низконапорную сеть надо проектировать?
а) Если низконапорная, то 10 метров на головке и на этом все.
б) Если высоконапорная, то верхняя точка здания+10 метров=34 метра.
Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.
Поправьте, если где то не прав.
Заранее спасибо.
aminopower
17.4.2012, 11:49
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:28)

наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)
Это как вообще?
головки это видать ГМы, которые на фасаде. Автор вы от них планируете наружное тушение сделать?
Цитата(aminopower @ 17.4.2012, 12:49)

Это как вообще?

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935Цитата(Young @ 17.4.2012, 12:52)

головки это видать ГМы, которые на фасаде. Автор вы от них планируете наружное тушение сделать?

Ну да... Хотелось бы, а что нельзя?
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:54)

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935я вас немного шокирую, но эти ГМ для того, чтобы подавать ОТВ из автоцистерн во внутреннюю сеть, а не наоборот. Наружное пожаротушение делается от наружных пожарных гидрантов, которые в колодцах, на водопроводной сети наружной.
aminopower
17.4.2012, 11:59
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:28)

Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.
СП10.13130.2009 п.4.1.10
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:57)

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935Ну да... Хотелось бы, а что нельзя?
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?
Нельзя.
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:57)

Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?
ставите их так, чтобы пож. машина могла беспроблемно подъехать. Считаете исходя из характеристик насоса в пожмашине (как правило Н=100м, Q=40м3/ч)
Цитата
4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания
высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных
патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов
пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки,
управляемой снаружи.
а с чего вы вообще решили, что нужны ГМы на фасаде?
Цитата(Young @ 17.4.2012, 13:06)

а с чего вы вообще решили, что нужны ГМы на фасаде?
Видел аналогичное решение на похожем здании, только расчета там не было, этому и появляются такие глупые вопросы.
В итоге, ГМы нужны для подпитки, насосы работают только на ПК. Гидранты - это раздел наружки.
Всем спасибо.
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста-пожарные разветвления, например РТ-80, тоже предназначены для подпитки системы автоцистернами? Видел проект в котором указывается, что пожарные разветвления для ЗАБОРА воды автомашиной, причем в одноэтажном здании насосной устроены и проект уже прошел экспертизу.
Nasosnik25
25.4.2012, 10:50
Но в таком случае сработает пож.насос и, соответственно, вся автоматика-оповещение-отключение вентиляции/лифтов-и т.д. Часто видел, что в проектах насосных обратные клапаны развернуты "не в ту" сторону (как-бы действительно для наполнения цистерн пож.техники)....
Цитата(Gidrant @ 25.4.2012, 11:09)

Видел проект в котором указывается, что пожарные разветвления для ЗАБОРА воды автомашиной, причем в одноэтажном здании насосной устроены и проект уже прошел экспертизу.
так может изначально так и задумывалось, что автоцистерны будут заполнять именно от этой насосной? насосная случаем не на территории пож. части?
Часто видел, что в проектах насосных обратные клапаны развернуты "не в ту" сторону (как-бы действительно для наполнения цистерн пож.техники)....
по ошибке или по технологии?
так может изначально так и задумывалось, что автоцистерны будут заполнять именно от этой насосной? насосная случаем не на территории пож. части?
Не знаю,вот и хочу понять, покоя не дает этот вопрос. От насосной запроектирован был пожарный водопровод. В каких целях может потребоваться заполнение этих автоцистерн? Объект-подстанция.
Для наглядности набросал подобие схемы, прикладываю.
Nasosnik25
27.4.2012, 17:32
По ошибке...
На форуме есть типовой проект пождепо - там наполнение водой цистерн предусмотрено внутри самого депо, но не от отдельного противопожарного в-да.
В любом случае если даже и предусмотрено где-то в насосных заполнение пож.машин, то все-равно нужны и отдельные патрубки для того, чтобы те-же пожмашины "качнули" воду в систему....
В любом случае если даже и предусмотрено где-то в насосных заполнение пож.машин, то все-равно нужны и отдельные патрубки для того, чтобы те-же пожмашины "качнули" воду в систему....
а есть еще какие то требования по этому поводу, кроме СП10.13130.2009 п. 4.1.15? Просто не могу понять исходя из каких соображений (норм) в насосной предусмотрен забор воды из системы машинами (или подпитка системы, если это все же ошибка)?
Nasosnik25
28.4.2012, 9:30
Гидранты ведь есть на сети?
Nasosnik25
28.4.2012, 11:04
Так к гидрантам подключатся и заполнят цистерны.
То есть, получается, что пожарные разветвления, в данном случае, не требование норм, а прихоть проектировщика?
Nasosnik25
28.4.2012, 13:09
В требованиях к насосным такого не встречал. Что у Вас написано в ТЗ? Есть ли СТУ?
Я не видел ТЗ по этому объекту (не мой объект), просто попался в руки, обратил внимание на эти пожарные разветвления, вот и заинтересовало зачем они там.
Serg Ivanov
30.4.2012, 21:53
В СНиПах оговорено при зданиях выше 17 этажей, при подземных парковках более 2 этажей. Аналог - вещь полезная, но не заменяет нормативку.
Иногда это дополнительное требование пожарных.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.