Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> А что если газовые котлы последовательно?, Придумал тут схему... Но вроде так никто не делает.
krayzemli
сообщение 20.4.2012, 2:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 148095



Что имеется:

Есть здание (300-400 квадратов): подвал, кирпичный дом, блочная пристройка, утепленная мансарда. Есть система отопления на угольном котле, с одним (пока) циркуляционным насосом 150 Вт. Система гидравлически ужасна, но об этом потом.

Что хочу сделать:

Бросать уголь в котёл задолбало, а этим летом обещают, наконец, газ провести, на который ещё 10 лет назад деньги собирали. Угольный котёл -- российский чугунный. Вообще-то он адаптируется под газ, но, говорят, котёл говно и газа жрёт дофига. А ещё, 40 кВт угольного котла оказалось недостаточно.


Планирую вместо одного угольного включить последовательно три котла:
Код
ОБРАТКА->-НАСОС-----+-КРАН-+-------+-КЛАПАН-+---------+-КРАН-+----->-ПОДАЧА
                    |      |       |        |         |      |
                  КРАН     |      КРАН      |        КРАН    |
                    |      |       |        |         |      |
                    V      ^       V        ^         V      ^
                   ==========    ==============    ==============
                   ! котёл  !    ! котёл      !    ! котёл      !
                   ! уголь  !    ! настенный  !    ! напольный  !
                   ! 40 кВт !    ! газ 15 кВт !    ! газ 35 кВт !
                   !        !    ! с насосом  !    !            !
                   ==========    ==============    ==============


Продавцы травят, что напольные котлы лучше тем, что долговечнее и жрут меньше электричества, но дороже и тяжелее, и подводка в них на 40 мм. Настенные -- наоборот, недолговечны и жрут много электричества, зато дешевле и легче, подводка в них на 20 мм, и есть встроенный насос.

Соответственно, принято решение поставить маломощный настенник и мощный напольник. В зиму, до -30 градусов будет работать мощный напольник. Маломощный настенный котёл будет работать от +5 градусов, осенью-весной, и летом (на бойлер). В особо суровые зимы (морознее -30 градусов) планируется гонять оба котла вместе.

Угольный -- аварийный (вдруг газ отключат) и в нормальном состоянии будет выключен.

Теперь почему выбрана последовательная схема.

Если ставить котлы параллельно -- то по идее напольнику нужен свой -- ещё один насос (циркуляционный насос в системе уже есть). Есть подозрение, что если на напольник насос не ставить, то при одновременном включении настенник своим насосом создаст через напольник противоток, и это нарушит работу и напольника, и настенника. Обратный клапан в этом случае не выход -- он вообще перекроет поток воды в напольнике.

Так вот, три насоса на мою систему -- много. Тем более, планируется добавить ещё один циркуляционный насос, тогда их станет четыре. Это ж никакого электричества не напасёшься! А так -- нужен лишь обратный клапан в параллель настеннику.

Непонятки:

1. Будет ли предложенная мною схема последовательного включения работать на практике? Есть ли подводные камни? Не свихнётся ли автоматика в котлах? При одновременном включении, рассчитываю устанавливать автоматику настенника в режим "работать постоянно", а автоматику напольника -- в обычном режиме, с подстройкой к температуре воды или воздуха в помещении.

2. А в какой последовательности всё-таки включать котлы? Может, настенник следует ставить после напольника?

3. Если есть решение лучше и проще -- прошу.

4. Люди советуют не заморачиваться и обойтись одним котлом на 50 кВт. Насколько эффективно он будет работать при нагрузке 5-15 кВт?


Предыстория:

Система отопления монтировалась во время кризиса. Денег не было, а зима приближалась. Никто систему не проектировал, её сварил страдающий алкоголизмом сварщик-сантехник, по наитию, из кучи вываленных перед ним ржавых труб и чугунных батарей. Когда хлам кончился -- в дело пошли конвектора и полипропилен. К счастью, опыт не пропьёшь -- система при всех своих недостатках проработала несколько зим.

Система гидравлически плохо сбалансирована -- параллельно включены плечи на чугунках и железных трубах с 30-мм магистралью и плечи на конвекторах с 20-мм полипропиленом. Соответственно, плечи с большим сечением почти полностью прикрыты, а плечи с малым сечением -- полностью открыты (пришлось даже насос 100 Вт поменять на 150 Вт, чтобы их лучше продавливало, и ещё особо длинные плечи поделить).

Эту схему планируется доработать -- добавить второй коллектор и поставить вместо одного циркуляционного насоса два -- один насос на тонкие трубы полипропиленовых плечей, другой на толстые железные.

Код
КОЛЛЕКТОР_1-->--НАСОС_1--+
                         +----->-НА_КОТЛЫ
КОЛЛЕКТОР_2-->--НАСОС_2--+


Есть подозрение, что, несмотря на то, что насосов станет два, электричества будет расходоваться меньше.

Отсюда ещё вопрос: А может, зря я задумал чинить то что работает? Может, лучше от этого нисколько не станет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krayzemli
сообщение 20.4.2012, 17:19
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 148095



Забыл с самого начала написать - у нас электричество часто отключают (разумеется, не предупреждая). А система сделана так, чтобы хреновенько, но работать в гравитационном режиме. Например, однажды этой зимой света не было всю ночь при -30 на улице.

Продавцы говорят, что настенники жрут много электричества (и поэтому советуют напольник), и без него работать совсем не могут. Возникает проблема с резервным электропитанием. Одно дело как сейчас гонять один насос 150 Вт (сгодится дешёвый бесперебойник с навешанным автомобильным аккумулятором), совсем другое - ещё и два настенных котла.
Добавлено: 7 мин. назад

Да, ещё при параллельном включении котлов возникает проблема с автоматикой. Все говорят, что нужна "каскадная автоматика", только продавцы про неё ничего не знают - похоже, не предусмотрена она в тех настенниках, что у нас продают.

Поэтому и возникла идея использовать котлы 15 и 35 кВт. Постоянно включенный котёл на 15 кВт систему явно не перегреет, и на автоматику 35 кВт не должен повлиять - та просто подумает, что приборов меньше, чем на самом деле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.4.2012, 21:18
Сообщение #3


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Почитайте здесь
http://otoplenie.com.ru/
Можно спорить, но эта система 100% рабочая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krayzemli
сообщение 20.4.2012, 21:32
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 148095



Цитата(Alex_ @ 21.4.2012, 1:18) *
Можно спорить, но эта система 100% рабочая.


Вы про мою схему -- что она рабочая, или вы склоняете к кольцевой схеме (что по вашей ссылке) ? Кольцевая не пойдёт, это всю систему менять надо, да и громоздкая она.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.4.2012, 21:39
Сообщение #5


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



в Вашей схеме настенник - лишний. Чугунный напольный котел прекрасно сможет работать на 10% от номинала (да хоть на 2%)
Все будет отлично работать, если не топить котлы вместе, а нерабочий - отключать краном и открывать байпас (тоже кран).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krayzemli
сообщение 20.4.2012, 21:48
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 148095



Цитата(Alex_ @ 21.4.2012, 1:39) *
в Вашей схеме настенник - лишний. Чугунный напольный котел прекрасно сможет работать на 10% от номинала (да хоть на 2%)


Хотите сказать, что КПД 50 кВт напольного котла значимо не снизится, если его гонять летом на 5 кВт, чтобы греть им накопительный бойлер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 21.4.2012, 21:29
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Возьмите бойлер с большим змеевиком (площадью 1,45 кв.м). Мощность подогрева будет 32 кВт. Котел быстро нагреет воду и отключится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных