|
  |
 Водяное пожаротушение, Спринклерное пожаротушение |
|
|
|
Гость_micconen_*
|
 17.3.2008, 16:44
|
Guest Forum
|
Цитата Вы, видимо, помещение узлов управления пожарными постами называете? ага.  исправлюсь... цитата про водопитатель вами вырвана из контекста диалога, перечитай его
|
|
|
|
|
|
|
Гость_vikaa_*
|
18.3.2008, 10:41
|
Guest Forum
|
to micconen: Да, как-то некооректно звучит... Я тут недавно, еще не разобралась как вставлять цитаты, может это где-то настраивается 
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757
|
UP  Вопрос маленький назрел - СП5 п. 5.8.7 "При использовании сигнализатора потока жидкости в узле управления взамен спринклерного сигнального клапана или при использовании его контактов для выдачи управляющего сигнала на приведение в действие пожарного насоса должна быть предусмотрена задержка на время 3—5 с, при этом в СПЖ должны быть включены параллельно не менее 2 контактных групп." При этом требование по запуску от СДУ осталось. В нашей системе заложены и УУ, и СПЖ по этажам (дымоудаление чтоб запускать, СОУЭ там всякое). Камер задержки нет. По сработке - СПЖ отвечают за пуск насосов, СДУ отвечают за выдачу сигналов на ПЦН о начале работы секции. Мое предложение по требованиям норм - продублировать сигнал от СДУ на пуск насосов. Но вот одна тонкость - СДУ сработают явно быстрее чем СПЖ, поэтому вроде как и смысла прописывать пуск от СПЖ в системе нет. С другой стороны - камер задержки тоже нет, поэтому мое предложение чревато ложной сработкой СДУ и пуском 30-киловаттного дурака - насоса. Имеем ли мы право на запуск ТОЛЬКО от СПЖ? Или наиболее логичным будет вариант - УУ с камерами задержки (как вариант - программная задержка в ПКП), пуск от СДУ, сигнализация прохождения ОВ на тушение - от СПЖ?
Сообщение отредактировал Игорь - 13.7.2009, 21:13
|
|
|
|
|
|
|
|
14.7.2009, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757
|
Вот так.
Схема - 3 секции спринклерного тушения и одна дренчерного на завесы.
1. Запуск насосов от СДУ, предусмотрена программная задержка 4 с.
2. При срабатывании СДУ той секции, где есть завесы - одновременная команда на соленоид дренчерного клапана
3. СПЖ уточняют этаж пожара и сигнализируют о начале пуска воды. На всякий пожарный от них тоже предусмотрен запуск насосов. Задержка СПЖ 40 с. (меньше джампер не ставит)
4. При срабатывании ручного запуска дренчерного клапана от СДУ так же сигнал на запуск насосов.
И почему проектировщики так не хотят делать запуск от СДУ? Настаивают на СПЖ и все тут? Чревато ложными срабатываниями?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
21.10.2009, 12:06
|
Guest Forum
|
Подскажите, пожалуйста по СП 5.13130.2009 приложение В. Не понятна формула в п.В.2.4.  Что за коэфициент расхода М (мю)? Чего, спринклера? И откуда его брать? Нашла в справочнике Ходаков Автоматические установки водяного пожаротушения на стр. 24 в формуле 3, что Мю - коэффициент росхода спринклера, равный 0,7. Это тот же коэффициент или нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2009, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 30.7.2008
Пользователь №: 21097
|
данный коэффициент должен быть указан в паспорте на спринклер.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2009, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Это коэффициент истечения из трубы или нечто подобное. Где-то тут обсуждалось.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2009, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Теперь все понятно! здесь должна быть не "мю", а "пи"! Чтобы убедиться, нужно написать формулу, связывающую расход и скорость.
Как сказал классик, "элементарно, Ватсон!"
|
|
|
|
|
|
|
|
27.10.2009, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Вообще-то "пи" там тоже есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.10.2009, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Sindarkon @ 27.10.2009, 10:04)  Вообще-то "пи" там тоже есть. Наверное, я выразился не совсем точно: никакого "мю" быть не должно. Более того, формула показывает минимальный диаметр при заранее выбранной скорости. Возможно, эта формула нужна в расчетных программах с автоматическим подбором диаметров. Проектировщик-практик достаточно быстро начинает ориентироваться, какая труба нужна на конкретный расход. Но авторитет организации-разработчика СП5 довлел на столько, что все пытались понять глубину замысла. Возможно, это просто ошибка- в пособии "Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения" (М.,2002) в этой формуле нет никакого "мю". В ранее действующих нормативах (также как и в зарубежных) этой формулы не было, и никаких проблем с выбором диаметров не возникало.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.10.2009, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234
|
Повторю уже написанное в форуме, мю - коэффициент, учитывающий форму насадка при истечении жидкости из него. Для труб мю=1.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.10.2009, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Reflex52 @ 27.10.2009, 11:18) Повторю уже написанное в форуме, мю - коэффициент, учитывающий форму насадка при истечении жидкости из него. Для труб мю=1. Какое отношение может иметь коэффициент истечения из насадка к определению диаметра трубы? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Впрочем, сейчас ВНИИПО принимает замечания по СП5 (подробнее см. форум на www.firesprinkler.ru). Посмотрим, какая судьба уготована злосчастной формуле.
Сообщение отредактировал BTS - 27.10.2009, 12:22
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
28.10.2009, 12:22
|
Guest Forum
|
Спасибо за ответы. Как я поняла, эта формула дана скорее для ознакомления, а не расчета. А диаметры труб проще определить по таблице В.3 СП5.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
29.10.2009, 11:26
|
Guest Forum
|
Есть еще один вопрос по этому расчету. СП5 пункт В.2.2: формула расчета воды через диктующий ороситель. В ней есть К -коэффициент производительности оросителя, который нужно брать из техдокументации на ороситель. К из документации на ороситель 116.8 л/мин=1.9 л/с. По СП5 же К измеряется в л/(с*МПа0,5). Как соответстуют друг другу К из документации на ороситель и К из СП5?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
29.10.2009, 11:26
|
Guest Forum
|
Есть еще один вопрос по этому расчету. СП5 пункт В.2.2: формула расчета воды через диктующий ороситель. В ней есть К -коэффициент производительности оросителя, который нужно брать из техдокументации на ороситель. К из документации на ороситель 116.8 л/мин=1.9 л/с. По СП5 же К измеряется в л/(с*МПа0,5). Как соответстуют друг другу К из документации на ороситель и К из СП5?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
29.10.2009, 11:25
|
Guest Forum
|
Есть еще один вопрос по этому расчету. СП5 пункт В.2.2: формула расчета воды через диктующий ороситель. В ней есть К -коэффициент производительности оросителя, который нужно брать из техдокументации на ороситель. К из документации на ороситель 116.8 л/мин=1.9 л/с. По СП5 же К измеряется в л/(с*МПа0,5). Как соответстуют друг другу К из документации на ороситель и К из СП5?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
29.10.2009, 11:29
|
Guest Forum
|
Есть еще один вопрос по этому расчету. СП5 пункт В.2.2: формула расчета воды через диктующий ороситель. В ней есть К -коэффициент производительности оросителя, который нужно брать из техдокументации на ороситель. К из документации на ороситель 116.8 л/мин=1.9 л/с. По СП5 же К измеряется в л/(с*МПа0,5). Как соответстуют друг другу К из документации на ороситель и К из СП5?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
29.10.2009, 12:24
|
Guest Forum
|
Сори, инет глючит 
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Это в какой же документации коэффициент расхода с такой размерностью (л/мин) даётся? Всё, что нужно - это перевести К1 [ л/(мин*бар^0,5) ] в К2 [ л/(с*МПа^0,5) ]. Получится примерно так: К1 = 189,7 * К2.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Annika_*
|
30.10.2009, 9:46
|
Guest Forum
|
Цитата(Sindarkon @ 29.10.2009, 13:43) Это в какой же документации коэффициент расхода с такой размерностью (л/мин) даётся? Да, попутала я.  Тогда как раз в этой формуле корень из единиц давления сокращается и остается расход в л/с.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|
