Расширительные баки, Вопросы и ответы Опции

[Гость_lerik_*]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

[Гость_lerik_*]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

Никакие не ставить. Подпиточный насос.

[tiptop]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

Никакие не ставить. Подпиточный насос.

... с частотником. Ну, и предохранительные сбросные клапаны.

[ТТГВ]

Можно и с частотником, можно и без, поскольку мощномть не маленькая то и включений выключений должно быть не так часты, хотя с частотником однозначно лучше и бак подпиточной воды если ГВС открытая, если нет то без него.

[Гость_lerik_*]

Здесь просто котельная замкнута с ЦТП. С холодным контуром ясно, там открытая система ГВС. А горячий контур...

[ТТГВ]

Разницы никакой, что на "холодном контуре" что на "горячем" не помешает, а то и лучше всего установить насос с частотником. Потому что видел как работают системы с автоматической подпиткой включающуюся по реле давления, неправильно подобранный насос и он вылетает у товарищей в течении полугода из-за частого включения выключения вот так то.

[tiptop]

ИМХО, в котельных просто по умолчанию должны устанавливаться частотники на подпиточные насосы и на дымососы.

[tiptop]

мощномть не маленькая то и включений выключений должно быть не так часты

В общем случае, чем больше мощность - тем больше теплосеть и, соответственно, диапазон возможных утечек.

[zeman]

Ну, и предохранительные сбросные клапаны.

Извините, поднял старую тему. Понятно, что для повышения давления используется питательный насос. Но температурные расширения компенсировать с помощью срабатывания предохранительных клапанов - по моему это слишком. Они рассчитаны на аварийный сброс давления, если откроются, то могут и не закрыться сразу, и тогда сработает защитная автоматика по давлению теплоносителя и котельная остановится. Вообще существуют ли официальные рекомендации по данному вопросу. Именно для более менее мощных котельных , мощностью более 5 МВт. Я кроме СП 41-104-2000, где рекомендуются установка диафрагменных расширительных баков, ничего не нашел.
В качестве рацпредложения вношу идею установки электроклапана, работающего на сброс при достижении определенного давления и гарантированно закрывающегося при снижении до определенного уровня. Все равно встает вопрос о методике подбора пропускной способности этого клапана. Она ведь должна быть увязана и с мощностью котельной и с емкостью системы. Если нет официальных рекомендаций любая экспертиза может прикопаться. Если кто чего знает по данному вопросу, прошу ответить.

[Komfort]

Привет. Подскажите, пожалуста на основе каких нормативов или рекомендаций подбирать котловые расширительние баки. А также как подобрать расширительной бак в котельной, незная при етом обем системи отопления.

[ТТГВ]

хоть мощность котельной скажите

[Гость_Troll__*]

По рекомендациям производителя. Посмотрите на сайтах, буклетах или каталогах мембр. баков.

[allre]

Объем системы можно определить из расчета 15 л/КВт - рекомендации финских товарищей.
Объем бака V=V1*%/Н, где
V1 - объем теплоносителя в системе
% - расширение теплоносителя 1%=0.01
Н - к.п.д. расширительного бака

Н=(Pv-Ps)/(Pv+1),где
Pv - давление срабатывания предохранительного клапана
Ps - давление воздуха в расширительном баке

Удачи!

[Komfort]

Котельная 600 кВт, 2 котла по 300 кВт. Котлы Kriger КВм(а)-0,3 на опилках.

[Vladimir Frolov]

Я обычно принимаю бак объемом 10% от объема воды в системе.
V=13.5*Q(кВт) -- для секционных радиаторов
для панельных 8,5

Не забудьте еще учесть объем воды в наружн. сетях (если они есть конечно).

[zeman]

Я обычно принимаю бак объемом 10% от объема воды в системе.

Это наверно маломощные котельные. Если объем в системе например 50 кубов, то никто на 5 кубов бак ставить не будет - нерентабельно. Проше поставить систему регулирования давлением с компрессором и экспазоматом литров на 300. Или самим запроектировать систему сбросных клапанов (не путать с предохранительными) и подпиточный насос. Причем сливать и облатно закачивать в специальную ёмкость. Что касается собственно котлов, то можно воспользоваться советом о 10% (можно и 8%) от ёмкости котла и врезать их до запорной арматуры котла.
P.S. А вот название ветки надо писать внимательней, а то даже стремно заходить в неё.

[Igor K]

Не знаю как для котлов, но для системы отопления со средней температурой теплоносителя от 40 до 90°С пользуюсь формулой из Пособия по проектирования систем водяного отопления к СНиП 2.04.05-91 под ред. Гершковича В.Ф.; Киев, 2001 :
V= 40*10^-6*Vco*(tcp^1,55)*(Pkp+0,1)*k/ (Pkp-Pн),
и где
V- объём расширительного сосуда, л.;
Vco – объём воды в системе, л.;
tcp – средняя температура теплоносителя в системе;
Pkp- критическое давление воды равное давлению срабатывания предохранительного клапана, МПа;
Рн- начальное давление в системе, т.е. статическое, МПа;
k- коэфф., учитывающий заполнение бака, по умолчанию 1,8;

[Igor K]

Объем системы можно определить из расчета 15 л/КВт - рекомендации финских товарищей.
Объем бака V=V1*%/Н, где
V1 - объем теплоносителя в системе
% - расширение теплоносителя 1%=0.01
Н - к.п.д. расширительного бака

Н=(Pv-Ps)/(Pv+1),где
Pv - давление срабатывания предохранительного клапана
Ps - давление воздуха в расширительном баке

Удачи!

P.S. по-видемому, k=1/H

[Гость_Nau_*]

Проектируется ЦТП мощностью 8 Гкал/ч. Теплоснабжающая организация требует установку на нагреваемый контур (закрытая система) расширительных мембранных баков в помещении ЦТП.

Постоянное давление планировал поддерживать при помощи подпиточных насосов с частотником, в случае превышения давления в системе - сбросные клапаны.

Ни в СП 41-101-95 ни в СНиП "Тепловые сети" не нашел пунктов, обязывающих устанавливать расширительные баки.

Как быть?

[Гость_DIM А-С_*]

Насосы с ПЧТ на подпитку - это, надо заметить круто . (При нормальном функционировании системы, т.е. если вторичный контур плоный, они молчат).

СП не предписывает установку мембранных баков, более того, компенсация температурного расширения, описанная Вами, предусматривается схемой № 4 СП.

Но у нас, например, местные тепловые сети ръяно следят за подпиткой и не дают разбазаривать теплоноситель даже на температурные расширения при нагреве. Поэтому при больших нагрузках мы предусматриваем линию расширения от внутреннего контура к обратному трубопроводу теплосети с регулятором давления до себя.

[zeman]

Поэтому при больших нагрузках мы предусматриваем линию расширения от внутреннего контура к обратному трубопроводу теплосети с регулятором давления до себя.

Решение грамотное, поздравляю! Смущает только то, что нигде оно ни в СНиПах, ни в СП, ни в Сн не проскальзывало. Прикрыться нечем, а это чревато. Например сломался этот регулятор, открылся, давление упало до уровня теплосетей, подпиточный насос работает, но без толку. Система может разморозиться, причем сразу можно и не разобраться почему давление упало.
Будут искать крайнего как всегда- и найдут, что важно, Вас! Что проект согласован с теплосетями никого волновать не будет, вспомните Нодара Канчелию с его Трансвааль-парком.

[Гость_Nau_*]

DIM А-С - благодарю за ссылку на СП. Будет, на чем доказывать свою правоту.

[Гость_DIM А-С_*]

Можно, кнчн, проектировать и строить ТП в расчете на все непредвиденные ситуации, ставить несколько защит "от дурака" и пьяного слесаря, резервировать оборудование для гарантированно надежной работы (например два РДДО последовательно), предусматривать автоматику для переключения с основной единицы оборудования на резервную, но тогда представляете себе такой ТП?
Не правильнее ли руководствоваться здравым смыслом, резервировать только необходимое оборудование, и вообще, ставить только то оборудование, в надежности которого уверен? Не надо экономить и ставить регуляторы УРД, поставте лучше AIA известного производителя, или на худой конец, какого-нибудь немца-итальянца, проверив его в период наладки.
А решений нестандартных, не предусмотренных СП, но повышающить недежность и функциональность ТП, а так же снижающего его стоимость, достаточно много.

[zeman]

А решений нестандартных, не предусмотренных СП, но повышающить недежность и функциональность ТП, а так же снижающего его стоимость, достаточно много.

Я же не говорю, что решение неграмотное, наоборот - супер. Я говорил только, что применение новых технических решений не подкрепленное руководящими документами и основанное только на брэнде производителя того или иного оборудования, делает ответственным за все негативные последствия от принятия такого решения -проектировщика. Вы что со мной несогласны? Или сейчас ретроградом меня обзывать начнете?

[Гость_DIM А-С_*]

Я же не говорю, что решение неграмотное, наоборот - супер.  Я говорил только, что применение  новых технических решений не подкрепленное руководящими документами и основанное только на брэнде производителя того или иного оборудования, делает ответственным за все негативные последствия от принятия такого решения -проектировщика. Вы что со мной несогласны? Или сейчас ретроградом меня обзывать начнете?

Согласен.
Согласен, что необходимо следовать требованиям нормативных документов.
Но в них, ксжл, не прописаны все решения технических задач. А ответственность проектировщика , монтажника и наладчика присутствует всегда.

В палемику заходим.
Nau ответ получил, теперь его право принимать то или иное решение.

Вы, zeman, занимаетесь проектированием ТП? Есть вопросы.

[zeman]

Вы, zeman, занимаетесь проектированием ТП? Есть вопросы.

Я не проектировщик, у меня несколько другие функции в организации. Но на вопросы отвечу, если сумею конечно.

[Гость_DIM А-С_*]

zeman-у:

Не знаю, выносить ли вопрос в отдельную тему - попытаю здесь.
Судя по Вашим ответам, АТП новинкой для Вас не являются и, полагаю, опыт в их монтаже и эксплуатации присутсвует.

Каким образом (с помощью какого оборудованияи) Вы решаете регулирование дискретных нагрузок ГВС (включение нагрузки сразу на 100% от расчетной)? Обычные регуляторы не позволяют нормально отрабатывать такие ситуации.

[zeman]

Каким образом (с помощью какого оборудованияи) Вы решаете регулирование дискретных нагрузок ГВС (включение нагрузки сразу на 100% от расчетной)? Обычные регуляторы не позволяют нормально отрабатывать такие ситуации.

Вопрос специфический и зависит от общей нагрузки и соотношения нагрузок на ГВС и остальное. В общем случае для гашения задержки от работы регулятора ставятся аккумулирующие баки ГВС. Если ИТП маленькая и разбор воды мизерный можно обойтись повышением диаметра труб в контуре циркуляции ГВС. Через баки само собой тоже должна быть циркуляция.

[Гость_DIM А-С_*]

Вопрос специфический и зависит от общей нагрузки и соотношения нагрузок на ГВС и остальное. В общем случае для гашения задержки от работы регулятора ставятся аккумулирующие баки ГВС. Если ИТП маленькая и разбор воды мизерный можно обойтись повышением диаметра труб в контуре циркуляции ГВС. Через баки само собой тоже должна быть циркуляция.

От сообношения нагрузок зависит только схема подключения подогревателей ГВС, но не регулирование ГВС. С мелкими нагрузками (ТП на квартиру) попроще, с относительно большими (более 100 кВт - технология) посложнее.
Мы тоже при маленьких нагрузках решаем эту проблему увеличением инерционности циркуляционного контура.

Спасибо. Удачи.

[Гость_Heat Energy_*]

Кто-нибудь знает обобенности подбора расширительных баков для систем отопления на высотных зданиях? По нашим расчётам при уменьшении преднастройки (предустановочного давления) уменьшается объём бака, хотя по идее объём подбираемого бака должен увеличиваться. Как поступать в этом случае, подскажите кто знает.