Расширительные баки, Вопросы и ответы Опции

[tiptop]

Найдите в правилах этот пункт по произведению посчитайте и покажите инспектору.

"Этот пункт" гласит о том, что не требуется регистрация сосуда.
Воможно, инспектор осведомлён об этом пункте

[tiptop]

Найдите в правилах этот пункт по произведению посчитайте и покажите инспектору.

"Этот пункт" гласит о том, что не требуется регистрация сосуда.
Воможно, инспектор осведомлён об этом пункте

[gloom11]

Так же в пункте п.1.1.3 ПБ 03-576-03 "Правила не распространяются на приборы парового и водяного отопления;"

[Галиев]

Если рассматривать по газу, то получается, что МРБ - поднадзорный "сосуд".

Мы в прошлом году этот вопрос обсуждали, по соотношению объём/давление они не попадают под надзор. И температуре 150 С в нём взяться неоткуда.

Сообщение отредактировал Галиев - 5.4.2012, 8:18

[gloom11]

Оригинально - знают что по паспорту макс - 100С, а используют при 150С....мембрана прикажет долго жить если уже не того.........))))

[Гость_kryaf_*]

конечно же он является сосудом, работающим под давлением. скорее всего в ПБ 03-576-03 недописаны условия по избыточному давлению.
например, если посмотреть п.1.1.3 "Правила не распространяются на", то ни к одному пункту расширительный бак отнести нельзя.
поэтому надо рассуждать логически. например, в системе отопления высотой до 50 м расширительный бак находится под давлением 5-6 бар, а высотой до 80 м - 9-10 бар. так что если такой бак взорвётся, то может нанести вред строительным контсрукциям здания, а людям уж тем более.

зато согласно п.6.2.2 расширительный бак, чаще всего, попадает в 4 группу. Тогда его регистрировать в Ростехнадзоре не надо, но паспор-то конечно же нужен!

кстати, расширительный бак обычно ставится на обратке, а там температура 70оС. если по паспорту предельная температура 100 оС, то при её превышении может повредиться мембрана.

еще обратите внимание на то, находится ли Ваш бак под давлением, если да, то достаточна ли его величина для безаварийной работы котлов. говорю это по опыту осмотра нескольких ИТП, в которых баки находились под атмосферным давлением - а значит пользы от них не было.

Совершенно верно МРБ установлен на обратке при Т=70 С, здесь может и не попадает под правила. Надзор ссылается на п.1.1.2 "сосуды, работающие под давлением пара, ГАЗА или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2)"

[Гость_kryaf_*]

Вся инфа по МБР: установлен на внутреннем контуре водогрейных котлов на обратке после теплообменников Т среды 70С, рабочее давление воды в контуре 12 кг, давление воздуха между мембраной и стенкой сосуда 2 кг

[tiptop]

рабочее давление воды в контуре 12 кг, давление воздуха между мембраной и стенкой сосуда 2 кг

Непонятно, где там "12 кг", но в расширительном баке давление воды и газа должны быть равны - у нормального бака иначе быть не может...

[VolosatovPA]

"Правила не распространяются на приборы парового и водяного отопления;"

верно. но мы говорим о расширительном баке, а он не является прибором отопления (радиатором, конвектором или т.п.).

Надзор ссылается на п.1.1.2

правильно ссылается - важна не только температура, но и давление. бак заполнен наполовину газом: воздухом или азотом

давление воздуха между мембраной и стенкой сосуда 2 кг

скорее всего, это предварительное давление в баке (когда он пустой и не подключен к системе). Так как бак стоит на котле, то 2 кг вполне нормальная величина, если высота котла (или самой верхней его трубы) не более 15 м.
после подключения бака и запуска котла, давление над и под мембраной возрастёт до рабочего (в рассматриваемом случае это 12 кг).
согласно табл.5 ПБ 03-576 бак относится к 4 группе, согласно п.6.2.2 в Ростехнадзоре регистрировать его не надо, т.к. 12кг/см2*700л=8400 < 10000.

Но как сосуд работающий под давлением он должен иметь паспорт, который составляется на основании внешнего осмотра и гидравлических испытаний.

[Насосник]

Но как сосуд работающий под давлением он должен иметь паспорт, который составляется на основании внешнего осмотра и гидравлических испытаний.

Исходя из этой логики автомобильные шины тоже должны иметь паспорт , причем каждая (с запаской) - свой.
Чуть не забыл про детские надувные шарики - им бы тоже паспорта не забыть.

Сообщение отредактировал Насосник - 5.4.2012, 12:25

[VolosatovPA]

...

по такой логике системы отопления в жилых домах не инспектируются, а потом гибнут люди (в основном пожилые и дети).

а про шарики надо будет предложить идейку в Ростехнадзор ...

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 5.4.2012, 12:50

[tiptop]

Исходя из этой логики автомобильные шины тоже должны иметь паспорт , причем каждая (с запаской) - свой.
Чуть не забыл про детские надувные шарики - им бы тоже паспорта не забыть.

Я был бы рад, если бы Ростехнадзор распустили.

Увы, по букве ПБ получается, что МРБ поднадзорны...

[Гость_kryaf_*]

согласно табл.5 ПБ 03-576 бак относится к 4 группе, согласно п.6.2.2 в Ростехнадзоре регистрировать его не надо, т.к. 12кг/см2*700л=8400 < 10000.

Но как сосуд работающий под давлением он должен иметь паспорт, который составляется на основании внешнего осмотра и гидравлических испытаний.

Друзья, к моему вопросу: Могу ли я сам (без привлечения спец. организации) составть паспорт на сосуд 4 группы, не подлежащий регистрации в Ростехнадзоре???

[CNFHSQ]

Я был бы рад, если бы Ростехнадзор распустили.

Увы, по букве ПБ получается, что МРБ поднадзорны...

А я был бы рад если бы восстановили инспекцию по энергоэффективности, как была в энергонадзоре, кормильцы, а то режимные карты стали никому не нужны
Про баки, если сосуд и поднадзорный, но не регистрируется, то получается можно его устанавливать его где угодно? В правилах не оговорено.
Согласно 6.3.3. освидетельствование таких сосудов делает ответственный

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.4.2012, 13:59

[Гость_kryaf_*]

А я был бы рад если бы восстановили инспекцию по энергоэффективности, как была в энергонадзоре, кормильцы, а то режимные карты стали никому не нужны

Режимные карты теперь нужны для РСТ для утверждения тарифов...

[tiptop]

если сосуд и поднадзорный, но не регистрируется, то получается можно его устанавливать его где угодно? В правилах не оговорено.

Оговорено.
Самый простой вариант:

"6.1.2. Допускается установка сосудов:
[...]
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности"

[Тимур-Калуга]

Доброго времени суток.

Подбирая мембранный бак (на систему отопления-закрытая, независимая), не нашел достоверных источников для расчета и решил, а что если попробовать самому расчитать его объем.

Расчет основан на разнице в объеме воды с t=5 0C и нагретой водой t=80 0C.

Плотность (ро)
p5 = 999,999 кг/м3,
р80 = 971,83 кг/м3.

Объем всей системы
V = 3,27 м3

V5 = V (так как при заполнении холодной водой заполнит весь объем трубопроводов).

1) М5 = р5 х V5 = 999,999 х 3,27 = 3269,673 кг

2) V80 = М5 / р80 = 3269,673 / 971,83 = 3,36 м3.

3) Vлиш = V80 - V5 = 3,36 - 3,27 = 0,09 м3.

Пожалуйста скажите, допустим ли такой расчет для определения излишков и какие дальнейшие действия для выбора бака.
Спасибо!!!

Сообщение отредактировал Тимур-Калуга - 5.12.2013, 20:26

[jota]

[tiptop]

Это jota выложил мой "велосипед" для расчёта объёма МРБ-экспанзомата.

kotelna.tk (MRB_raschyot.xls 19 кБ)

Расчёт такого уровня - всего лишь разминка для инженера...

Сообщение отредактировал tiptop - 5.12.2013, 21:31

[Гризли]

Доброго времени суток.

Подбирая мембранный бак (на систему отопления-закрытая, независимая), не нашел достоверных источников для расчета и решил, а что если попробовать самому расчитать его объем.

3) Vлиш = V80 - V5 = 3,36 - 3,27 = 0,09 м3.

Пожалуйста скажите, допустим ли такой расчет для определения излишков и какие дальнейшие действия для выбора бака.
Спасибо!!!

"Всё это конечно харашо, да..." (с)

Но не забывай про практику. При выборе объема МРБ нужно учитывать не только тепловое расширение теплоносителя, но и также определенный запас воды для системы. Например, если возникла утечка, или начали выпускать воздух из радиаторов. Естественно, автоматическую подпитку никто не отменял, но тем не менее, часто бывает и банальное отсутствие воды и ремонт на водопроводе и т.п.

[испытатель]

"Всё это конечно харашо, да..." (с)

Но не забывай про практику. При выборе объема МРБ нужно учитывать не только тепловое расширение теплоносителя, но и также определенный запас воды для системы. Например, если возникла утечка, или начали выпускать воздух из радиаторов. Естественно, автоматическую подпитку никто не отменял, но тем не менее, часто бывает и банальное отсутствие воды и ремонт на водопроводе и т.п.

Так дойдет до учета кражи цветного металла в расчете баков.
Если же обсуждать вопрос в разрезе практики, то неправильная подкачка ИМХО, сведет на ... все расчеты. Как практик убежден что запас относительно расчетного объема - "не трет сильно", да и в абсолютных ценах типоразмеров разница невелика, если речь идет о таких "маленьких баках", как в рассматриваемом случае. Вот дальше да - разница в ряду типономиналов существенная.

Сообщение отредактировал испытатель - 5.12.2013, 22:27

[Disarming]

Здравствуйте , подскажите пожалуйста , считаю бак по рекомендации Reflex , какое давление считать давлением зарядки бака чисто статическое или рабочее , то на которое настроено реле давления срабатывания подпиточных насосов ..??

Суммарный объем системы VL = 6 м3
Коэффициент расширения для 100*С = 0,0434
Макс давление 2,5 бар как для предохранительного клапана .

К примеру считаю эффективность бака для давления зарядки (рабочее давление) PS = 2 бар.
D=(PV-PS)/(PV+1)
D=(2.5-2)/(2.5+1)=0.14
V=(VL*E)/D
V=(6000*0.0434)/0.14=1860 литров

Или правильно считать для статического , без давления с подпитки Ps = 5м = 0,5 бар.

D=(PV-PS)/(PV+1)
D=(2.5-0,5)/(2.5+1)=0,57
V=(VL*E)/D
V=(6000*0.0434)/0.57=456 литров

Если я правильно понимаю то при работе теплоноситель начнет нагреваться при 2 бар . Соответственно и считать нужно отсюда ..?