Как синхронизировать двигатель с конвейером? Опции

[Drahtor]

Название темы не совсем правильное, но все же..

Имеется трос, ползущий вверх. Трос обмотан бумагой. Для снятия нитей предусмотрено специальное устройство, приводимое двигателем. Трос может двигаться с разными скоростями в пределах -5 - +5 м/мин. Как синхронизировать двигатель устройства для съема бумаги со скоростью троса? "Подключиться" к приводу троса мне не представляется возможным. Поставить на трос энкодер? Опять-таки проскальзование, да и куда заводить с него сигнал? трос ползет с первого этажа на 4, устройство стоит на 3 этаже, какого либо колеса или шестерни, которое движется вместе с тросом поблизости нет.

[Drahtor]

Название темы не совсем правильное, но все же..

Имеется трос, ползущий вверх. Трос обмотан бумагой. Для снятия нитей предусмотрено специальное устройство, приводимое двигателем. Трос может двигаться с разными скоростями в пределах -5 - +5 м/мин. Как синхронизировать двигатель устройства для съема бумаги со скоростью троса? "Подключиться" к приводу троса мне не представляется возможным. Поставить на трос энкодер? Опять-таки проскальзование, да и куда заводить с него сигнал? трос ползет с первого этажа на 4, устройство стоит на 3 этаже, какого либо колеса или шестерни, которое движется вместе с тросом поблизости нет.

[SVKan]

"Подключиться" к приводу троса мне не представляется возможным. Поставить на трос энкодер? Опять-таки проскальзование, да и куда заводить с него сигнал? трос ползет с первого этажа на 4, устройство стоит на 3 этаже, какого либо колеса или шестерни, которое движется вместе с тросом поблизости нет.

Поставить шкив какой-нибудь над устройством для снятия бумаги (чтобы трос уже без бумаги шел) и прицепить к нему энкодер...

[Drahtor]

Поставить шкив какой-нибудь над устройством для снятия бумаги (чтобы трос уже без бумаги шел) и прицепить к нему энкодер...

и дальше?
Просто, как я понимаю, что это будет обычная обратная связь по скорости, и при увеличении скорости троса, двигатель устройства будет наоборот притормаживать, до тех пор пока не уйдет в ошибку... И наоборот. Или я ошибаюсь?

[DriverFirst]

и дальше?
Просто, как я понимаю, что это будет обычная обратная связь по скорости, и при увеличении скорости троса, двигатель устройства будет наоборот притормаживать, до тех пор пока не уйдет в ошибку... И наоборот. Или я ошибаюсь?

Сигнал энкодера, установленного на тросе, можно использовать как задание для устройства, которое надо засинхронизировать.

[SVKan]

и дальше?
Просто, как я понимаю, что это будет обычная обратная связь по скорости, и при увеличении скорости троса, двигатель устройства будет наоборот притормаживать, до тех пор пока не уйдет в ошибку... И наоборот. Или я ошибаюсь?

А дальше либо частотник который позволяет прицепить энкодер и выполнить поставленную Вами задачу, либо сигнал с энкодера на соответсвующий контроллер, который будет обрабатывать сигнал энкодера и формировать задание частотнику...

[Drahtor]

А дальше либо частотник который позволяет прицепить энкодер и выполнить поставленную Вами задачу, либо сигнал с энкодера на соответсвующий контроллер, который будет обрабатывать сигнал энкодера и формировать задание частотнику...

Вооооот....... Вот это и есть самое интересное. Хотелось бы узнать максимально простое решение.
Какие частотники, к примеру, позволяют это сделать? Также, если можно, по-подробнее о контроллерах, которые могут обрабатывать сигнал от энкодера

[Михайло]

Давайте по порядку. Я так понял бумага намотана на трос по спирали и нужно обеспечить "спиральность" движения?

А что если движение пойдет не по спирали? А что если бумага намотана не по ровной спирали, а крутим "по спирали"? Догадываюсь, что при отклонениях бумага начинает тянуться не на уровне того устройства для снятия бумаги, а выше или ниже.

По-моему нужно бороться с самим негативным явлением, а не с отклонением от ровной спирали. Если бумага тянется выше, то надо быстрее разматывать. Если бумага тянется ниже, то помедленнее.

Датчик положения витка бумаги напрашивается...

[SVKan]

Вооооот....... Вот это и есть самое интересное. Хотелось бы узнать максимально простое решение.

Максимально простое решение нанять специалиста, который все подберет, сделает и настроит.

Какие частотники, к примеру, позволяют это сделать? Также, если можно, по-подробнее о контроллерах, которые могут обрабатывать сигнал от энкодера

По-нормальному, надо полностью разбираться с тем, что у Вас там есть.
Что за шайтан машина стоит. Что из себя представляет, как приводится. Какая мощность, какие требования к частотнику (по тому же моменту в нужном диапазоне скоростей). Какие требования по скорости и точности синхронизации. И т.д. и т.п.
По совокупности всех факторов и должно подбираться оптимальное решение. По простоте реализации, стоимости...
Частотники подобные есть у всех приличных фирм. От одной до трех серий. В первую очередь подбирается по возможности подключения энкодера (чаще всего это опция - дополнительная плата). Ну а далее по остальным плюшкам исходя из задачи. Простых дешевых частотников среди них не будет. Все в большей или меньшей степени наворочены...
Контроллер тоже смотрите соответствующий - со входом быстродействующего счетчика (Open Collector или Line Driver например) - это и есть входы для энкодера. Возможно тоже будет модулем расширения. Ну и чтобы выход был для того метода управления частотником, который Вы выберете (по току, напряжению, RS485 или что там у Вас будет). В этом случае частотник будет проще, но контроллер тоже денег стоит. И панельку к нему еще надо будет...

[Drahtor]

Максимально простое решение нанять специалиста, который все подберет, сделает и настроит.


По-нормальному, надо полностью разбираться с тем, что у Вас там есть.
Что за шайтан машина стоит. Что из себя представляет, как приводится. Какая мощность, какие требования к частотнику (по тому же моменту в нужном диапазоне скоростей). Какие требования по скорости и точности синхронизации. И т.д. и т.п.
По совокупности всех факторов и должно подбираться оптимальное решение. По простоте реализации, стоимости...
Частотники подобные есть у всех приличных фирм. От одной до трех серий. В первую очередь подбирается по возможности подключения энкодера (чаще всего это опция - дополнительная плата). Ну а далее по остальным плюшкам исходя из задачи. Простых дешевых частотников среди них не будет. Все в большей или меньшей степени наворочены...
Контроллер тоже смотрите соответствующий - со входом быстродействующего счетчика (Open Collector или Line Driver например) - это и есть входы для энкодера. Возможно тоже будет модулем расширения. Ну и чтобы выход был для того метода управления частотником, который Вы выберете (по току, напряжению, RS485 или что там у Вас будет). В этом случае частотник будет проще, но контроллер тоже денег стоит. И панельку к нему еще надо будет...

А если все неймется сделать самому? Просто нанять спеца неинтересно, а потом и шеф задумается, а нужен ли я вообще..))

"Шайтан -машинка представляет собой усеченный конус высотой 500 и диаметром основания нижнего 1000мм. Под бумагой намотана нить, да, по спирали, шаг наложения 1000мм. На конус через всякие втулочки и ролики заправляется нить, которая наматываясь, разрывает бумагу. Мощность движка 0,5 кВт, нагрузка там почти никакая, точность синхронизации - чтоб не порвалась нить.
Я понимаю, что на ПЧ должна стоять плата энкодера, знаю, как подключается энкодер (на тех же Сименсах, АВВ, Эмерсонах, альтиварах)... Подключал привода с обратной связью, но как это дело завести на заданиеПЧ.....

[DriverFirst]

Я понимаю, что на ПЧ должна стоять плата энкодера, знаю, как подключается энкодер (на тех же Сименсах, АВВ, Эмерсонах, альтиварах)... Подключал привода с обратной связью, но как это дело завести на заданиеПЧ.....

Из тех приводов с которыми сталкивался такая функция была у Eurotherm Series 620 Vector Link. Там два энкодерных входа. Один используется как ОС по скорости, а второй как задание на скорость от энкодера другого (ведущего) привода. Каскадное управление.

[SVKan]

А если все неймется сделать самому? Просто нанять спеца неинтересно, а потом и шеф задумается, а нужен ли я вообще..))

Если неймется, то делайте...
Вы спросили как проще, я ответил.
Если делаете сами, то в случае чего и все шишки будут на Вас.
В любом случае частотник приобретать будете, вот и проконсультируйтесь, что под Вашу задачу предложат...

"Шайтан -машинка представляет собой усеченный конус высотой 500 и диаметром основания нижнего 1000мм. Под бумагой намотана нить, да, по спирали, шаг наложения 1000мм. На конус через всякие втулочки и ролики заправляется нить, которая наматываясь, разрывает бумагу. Мощность движка 0,5 кВт, нагрузка там почти никакая, точность синхронизации - чтоб не порвалась нить.

А не проще будет какой-нибудь датчик натяжения на нить повесить и завести его сигнал в качестве задания?
Контроль натяжения вроде даже и в не навороченных частотниках универсальных серий встречается...

Я понимаю, что на ПЧ должна стоять плата энкодера, знаю, как подключается энкодер (на тех же Сименсах, АВВ, Эмерсонах, альтиварах)... Подключал привода с обратной связью, но как это дело завести на заданиеПЧ.....

Завести элементарно, вопрос будет в том как согласовать все это - величину задания и требуемую скорость...

[Михайло]

Что-то я про спираль загнул.. Это скорее винтовая кривая.

Топик-стартеру хотел бы заметить: синхронизация скорости и синхронизация положения - это разные вещи. А для повторения винтовой кривой нужна именно синхронизация положения...

[Михайло]

Если синхронизировать просто скорости, то винтовая линия может получиться с нарушениями формы, отклонением шага витка и т.п. Если это допустимо, то синхронизация скорости - наиболее простой подходящий вариант. Надо будет обратить внимание на то, что неточное задание соотношения скоростей между подачей троса и распутыванием будет приводить к тому, что шаг витка будет отклоняться и в процессе распутывания суммарное отклонение будет нарастать пока не приведет к некоторой проблеме.
Если следующее допустимо по технологии, то можно сделать пару кнопочек "Ускорить" и "Замедлить", нажимая которые можно изменить соотношение скоростей в бОльшую или меньшую сторону. Чем дольше держишь кнопку, тем большее отклонение компенсируешь. Получится управление "наглазок".

[Drahtor]

Если следующее допустимо по технологии, то можно сделать пару кнопочек "Ускорить" и "Замедлить", нажимая которые можно изменить соотношение скоростей в бОльшую или меньшую сторону. Чем дольше держишь кнопку, тем большее отклонение компенсируешь. Получится управление "наглазок".

Сейчас все именно так и организовано. Просто операторская и само устройство находятся на разных этажах, а кол-во людей ограничено. Поэтому и хочется сделать синхронизацию

[ZeroPointer]

точность синхронизации - чтоб не порвалась нить.

Вот и следите за натяжением нити...

А не проще будет какой-нибудь датчик натяжения на нить повесить и завести его сигнал в качестве задания?
Контроль натяжения вроде даже и в не навороченных частотниках универсальных серий встречается...

Надо только датчик подобрать аналоговый и завести его сигнал в ПИД частотника...

Сообщение отредактировал ZeroPointer - 14.5.2012, 7:58

[Михайло]

Ребят, а натяжение чего? Троса или бумаги? Кажись тут не получится с натяжением...

[Drahtor]

Ребят, а натяжение чего? Троса или бумаги? Кажись тут не получится с натяжением...

Скорее всего натяжение нити, которая сматываясь рвет бумагу.

[Михайло]

Расскажите нам подробнее о Вашем объекте управления...

[Drahtor]

Расскажите нам подробнее о Вашем объекте управления...

И так... Установка, как я уже писал, представляет собой усечённый конус с диаметром основания 1000м. Его через 2 ременные передачи приводит двигатель, мощностью 0,37 кВт. Управляется пока кнопками "Вперед-Назад-Стоп" + кнопками "быстрее-медленней". Через этот конус проходит трос обмотанной сначала нитью, поверх нее бумагой. Обмотаны по спирали с шагом тоже 1000мм. Концы нити заправляются под конус и при движении троса этот конус начинает вращаться, сматывая нить. Нить в свою очередь рвет бумагу. Соответственно, чем выше поступательная скорость троса, тем выше должна быть скорость вращения конуса. В данный момент скорость вращения подстраивается кнопочками "быстрее-медленнее", а хочется, чтоб он все это делал сам. Следующее желание - чтоб он мог крутиться и в обратном направлении при движении троса вниз.

[Сергей Валерьеви...]

а можно фото установки?

[Pzotov]

Следящи привод ставить на такие устройства - все равно что планшетом гвозди забивать, хотя круто конечно....
Подобные системы используются для центровки конвейерных лент. Содержат 2 концевика, при наезде на которые дается команда на смещение в ту или иную сторону...
У вас должен меняться при такой схеме угол сматывания нити..
Поставьте 2 концевика, которые будут давать команды +/- скорости..
Конечно придеться подобрать времена разгона и торможения на приводе.

[B_E_N_D_E_R]

прошу фото в студию привода троса, очень редко бывают случаи когда энкодер не возможно поставить на привод, желательно сделать систему мастер/слейв по скорости, растояние 4 этажа это в среднем 2,5м на этаж, проблем ни каких быть не должно. с фото станет все понятней и самое главное правило автоматики делать все по возможности проще еще никто не отменял...
возьми любые векторные пч которые работают по замкнутой связи на энкодер это Дельта,Сантерно,Простар,Хундай,АВВ,Данфос.... не подходят Комбарко Инноверт Вакон

Сообщение отредактировал B_E_N_D_E_R - 16.5.2012, 6:13

[Михайло]

В процессе размотки нить с бумагой наматывается на конус, как на катушке с ниткой?

Каков диаметр верхнего основания конуса? Как удерживается трос относительно этого хитрого устройства разматывания? Что происходит с изделием, если не вовремя нажать кнопки "быстрее" или "медленнее"? Насколько быстро происходят негативные процессы?

[Drahtor]

В процессе размотки нить с бумагой наматывается на конус, как на катушке с ниткой?

Каков диаметр верхнего основания конуса? Как удерживается трос относительно этого хитрого устройства разматывания? Что происходит с изделием, если не вовремя нажать кнопки "быстрее" или "медленнее"? Насколько быстро происходят негативные процессы?

Диаметр верхнего основания 400мм. Трос тянет независимая от этого устройства тяга. Если не нажать вовремя кнопки, нить порвется, трос уйдет наверх с бумагой и наверху его придется разматывать вручную. В принципе - ничего страшного в этом нет. Трос движется со скорость мах. 4мин/мин. Двигатель вращается оборотов где-то на 250

[B_E_N_D_E_R]

теперь я окончательно понял что нужно фото)) этого дивного агрегата...

[Михайло]

Процесс довольно длительный и не требует резкого реагирования на отклонения. Следовательно подойдет следующий простейший регулятор: мы каким-нибудь образом организуем два дискретных датчика, один датчик сигнализирует о том, что нить ушла вверх, а другой датчик - нить ушла вниз. От первого датчика включается ускорение размотки, а от второго - замедление размотки.
Это идея, а реализация возможна? Вам виднее.

[Drahtor]

Процесс довольно длительный и не требует резкого реагирования на отклонения. Следовательно подойдет следующий простейший регулятор: мы каким-нибудь образом организуем два дискретных датчика, один датчик сигнализирует о том, что нить ушла вверх, а другой датчик - нить ушла вниз. От первого датчика включается ускорение размотки, а от второго - замедление размотки.
Это идея, а реализация возможна? Вам виднее.

В принципе -да, можно поставить концевики и и сделать из них мотор-потенциометр, но, я боюсь, что нить не продавит его (концевик) при провисании, т.е. замедлении троса

[poludenny]

То что нужно фото, и более точное и понятное описание процесса было понятно с первых строк топикстартера.

[Михайло]

В принципе -да, можно поставить концевики и и сделать из них мотор-потенциометр, но, я боюсь, что нить не продавит его (концевик) при провисании, т.е. замедлении троса

Оптический датчик не подойдет? Нить с бумагой способна перекрыть световой луч?

[Drahtor]

Итак, внимание: фото!)))

Вопрос (извините, если повторяюсь): можно ли отрицательную обратную связь по скорости (с энкодера) переделать в положительную?

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 110,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36