Как синхронизировать двигатель с конвейером? Опции

[Михайло]

Конечно можно. Меняешь знак и все.

[Михайло]

Конечно можно. Меняешь знак и все.

[Drahtor]

Конечно можно. Меняешь знак и все.

И где в ПЧ поменять этот знак?

[Михайло]

Если честно, то я в последний раз слышал про положительную обратную связь на 4-м курсе института.

В частотниках есть обычно возможность вводить масштаб на величины. Если ввести масштаб отрицательный -100 %, то произойдет смена знака...

[gansales]

У кого-то просто тупо указываешь, что ОС положительная, у кого-то выёживаешься с масштабированием входа, у кого-то выёживаешься с настройками самого регуляора - смотрите конкретно Ваш ПЧ...

[Drahtor]

Все больше и больше склоняюсь к тому, что свое чудо буду делать с энкодером.

У кого-то просто тупо указываешь, что ОС положительная, у кого-то выёживаешься с масштабированием входа, у кого-то выёживаешься с настройками самого регуляора - смотрите конкретно Ваш ПЧ...

Конкретно у меня есть Comander SK на 0,75 кВт. Но что то в его параметрах я никак не могу найти, где указывается что ОС положительная.
Подскажите, пожалуйста, конкретную модель ПЧ с конкретным номером параметров этой ОС

[Михайло]

Вы нам лучше поведайте, что задумали? А то вдруг бабахнется вся ваша конструкция.

[Drahtor]

Вы нам лучше поведайте, что задумали? А то вдруг бабахнется вся ваша конструкция.

Так вот, я думаю, что лучше всего поставить энкодер на трос, с которого снимается бумага, и снего ОС, только положительную, как-нибудь завести на мой "командер СК". Только я пока не знаю как. Надеюсь на Вашу помощь. Всякие концевики и оптические датчики считаю неподходящими для данного случая, так как контролируемы объект - это нить, точнее ее натяжение. Причем она ведь еще и движется по спирали. былы мысль сделать как-нибудь контроль за моментом, то есть натежении нити пропало - крутиться быстрее и наоборот. Только изменения момента там думаю мизерные (все-таки обычная нить) и частотник не сможет его отследить, а если и сможет, то "ложных срабатываний" будет тоже достаточно. Так что такой вариант наверно тоже не пойдет....
Сейчас еще подкинули проблемку: хотят, чтоб при обрыве нити все останавливалась...
Воооот...
Сразу скажу, что вариант "найми спецов - все сделают" меня как-то не привлекает....

[Михайло]

Причем она ведь еще и движется по спирали. былы мысль сделать как-нибудь контроль за моментом, то есть натежении нити пропало - крутиться быстрее и наоборот. Только изменения момента там думаю мизерные (все-таки обычная нить) и частотник не сможет его отследить, а если и сможет, то "ложных срабатываний" будет тоже достаточно.

Я разделяю ваши опасения. Попытаюсь сделать постановку вопроса: Вам нужно найти такой датчик, который будет надежно определять тот момент, когда включать привод быстрее, а когда медленнее. Я предлагал сделать это на конечниках, суть понятная, предложите сами себе альтернативу.
Ставить энкодер... Для измерения чего? Вы ведь сами говорите, что нужно измерять натяжение (момент), но предлагаете энкодер. А когда особая точность не требуется, то достаточно конечников.
Положительная связь ОС? А это зачем?

[Drahtor]

Я разделяю ваши опасения. Попытаюсь сделать постановку вопроса: Вам нужно найти такой датчик, который будет надежно определять тот момент, когда включать привод быстрее, а когда медленнее. Я предлагал сделать это на конечниках, суть понятная, предложите сами себе альтернативу.
Ставить энкодер... Для измерения чего? Вы ведь сами говорите, что нужно измерять натяжение (момент), но предлагаете энкодер. А когда особая точность не требуется, то достаточно конечников.
Положительная связь ОС? А это зачем?

Смотрите, я думаю, что нить скорее порвется (ее диаметр всего около 1 мм) чем продавит концевик, и потом, она же, как я уже говорил, движется по спирали. И как концевики будут срабатывать на замедление движения троса? Нить начнет провисать, а дальше?
А энкодер будет отслеживать изменение скорости троса, только если энкодер подключить стандартно к ПЧ, то при увеличении скорости троса, двигатель начет замедляться, стараясь удержать скорость вращения постоянной. А мне нужно наоборот, поэтому и думаю, что ОС должна быть положительной.
Возвращаясь к концевикам. адо будет также придумать как и где их крепить... Несколько по окружности?

[Михайло]

А мне нужно наоборот, поэтому и думаю, что ОС должна быть положительной.

Я теперь понял, почему вы заговорили про положительную ОС. Но лучше так не формулируйте вопрос: у вас стоит тема не обратной связи, а добавки к заданию скорости. Это тоже стандартная задача для многих ПЧ.

Возвращаясь к концевикам. адо будет также придумать как и где их крепить... Несколько по окружности?

Вам виднее. Вы видели как происходят негативные процессы (обрыв)?

Не факт, что несколько конечников, ведь система терпима к некоторым отклонениям от идеального процесса разматывания... Не сложный геометрический расчет и вперед!

Сообщение отредактировал Михайло - 2.6.2012, 19:48

[Михайло]

А вообще вы забываетесь: Вам нужно регулировать не скорость одного привода относительно другого, а угол разматывания, что ближе к регулированию положения, а не скорости. Вся разница в том, что если бумага намотана под неправильным углом, то Ваш аппарат с регулировкой скорости оборвет ее. аппарат с регулировкой положения не оборвал бы нить.
Конечники - это то, что надо - элемент регулирования по положению.

Но это все теория, нужно практическое решение, которое остается за Вами.

[Сергей Валерьеви...]

А может установить какой то механизм, к примеру кольцо подпружиненое, на которое опирается нить, причем кольцо уравновешенное под натяжку нити, и вот уже его отклонение от номинала следить с помощью датчика угла наклона с 4-20 ма, и им управлять с отриц ОС АД+ПЧ.. Трудно реализовать механически конечно..

[Drahtor]

Вся разница в том, что если бумага намотана под неправильным углом, то Ваш аппарат с регулировкой скорости оборвет ее. аппарат с регулировкой положения не оборвал бы нить.

Нить у меня намотана строго с шагом 1000мм, ну плюс-минус 5, поэтому угол будет практически неизменым.

Но лучше так не формулируйте вопрос: у вас стоит тема не обратной связи, а добавки к заданию скорости. Это тоже стандартная задача для многих ПЧ.

Сформулирую иначе: в Каком конкретно ПЧ есть "штатно" добавка к заданию скорости?
А регулировка момента значит у меня точно не получится?

[SVKan]

Может все таки погуглите по словам "датчик натяжения"?
Совершенно к чему пытаться приспособить энкодер на несвойственную ему функцию вместо того, чтобы взять готовое решение...

[Михайло]

Да тут еще вопрос, натягивается ли нить при размотке?.. Ничто не мешает разматывать нить без ее натяжения, что скорее всего правда.

[Drahtor]

Да тут еще вопрос, натягивается ли нить при размотке?.. Ничто не мешает разматывать нить без ее натяжения, что скорее всего правда.

Вот и я о том же!

[Михайло]

Нить у меня намотана строго с шагом 1000мм, ну плюс-минус 5, поэтому угол будет практически неизменым.

Не забывайте: если Вы будете регулировать частоту привода размотки в некотором соотношении k=n1/n2, где n1 - скорость привода размотки, n2 - скорость подачи, то при слегка неверно настроенном коэффициенте k будет накапливаться ошибка, которая в конечном итоге приведет к обрыву нити. Да еще и отклонения в шаге намотки - они тоже накапливаются в неизвестном направлении (в бОльшую или меньшую сторону?).

[Drahtor]

После долгих копаний наконец-то узнал, что "оказывается" на 302 (да и на 102 и 202) серии Данфосятины на клеммы 32 и 33 можно посадить "инкрементальный энкодер с открытым коллектором" и с него можно брать задание для регулирования оборотов. Кто нибудь так делал? И как это делается?

[gansales]

На самом деле, если речь об энкодере (два сигнала смещённых по фазе, определяющих не только скорость, но и направление), то подключаются только к FC-301 и FC-302. В этом случае:

пар.100 - speed closed loop
пар.700 - 24V encoder
пар. 570 - хххх (количество импульсов на оборот)
пар. 571 - "правильное" направление вращения

Что касаемо FC-102/202, то там эти входы можно задействовать как ОС по частоте (применяется чаще всего для подключения расходомеров).

[Drahtor]

На самом деле, если речь об энкодере (два сигнала смещённых по фазе, определяющих не только скорость, но и направление), то подключаются только к FC-301 и FC-302. В этом случае:

пар.100 - speed closed loop
пар.700 - 24V encoder
пар. 570 - хххх (количество импульсов на оборот)
пар. 571 - "правильное" направление вращения

Что касаемо FC-102/202, то там эти входы можно задействовать как ОС по частоте (применяется чаще всего для подключения расходомеров).

А могу я вместо энкодера поставить диск с прорезями и 2 индуктивных датчика? И если могу то что писать в пар. 570?
А в FC-102/202 можно ОС сделать положительной?
И еще: слыхивал я что длина кабеля энкодера в этом случае не должна превышать 5 метров...

Сообщение отредактировал Drahtor - 26.7.2012, 13:53

[Сергей Валерьеви...]

А могу я вместо энкодера поставить диск с прорезями и 2 индуктивных датчика? И если могу то что писать в пар. 570?

будет ооочень грубо... причем учитывайте инерционность датчиков..

[gansales]

В 102/202 ОС может быть как положительной, так и отрицательной, но в данном случае она всё-таки отрицательная.
По диску с прорезями - уже ответили. Добавлю, что на большой частоте (при грамотной настройке) он и так будет поддерживать обороты не хуже чем с таким псевдо"энкодером", а на низкой частоте подобная приблуда вообще бесполезна.
Длина может быть любой, лишь бы сигнал доходил без помех.

[Drahtor]

В 102/202 ОС может быть как положительной, так и отрицательной, но в данном случае она всё-таки отрицательная.
По диску с прорезями - уже ответили. Добавлю, что на большой частоте (при грамотной настройке) он и так будет поддерживать обороты не хуже чем с таким псевдо"энкодером", а на низкой частоте подобная приблуда вообще бесполезна.
Длина может быть любой, лишь бы сигнал доходил без помех.

Как в 102/202 ОС сделать положительной?

[gansales]

пар. 20-81 PID Normal/Inverce control:

Normal - ОС отрицательная (при увеличении ОС обороты падают)
Inverce - ОС положительная (при увеличении ОС обороты растут)

Сообщение отредактировал gansales - 27.7.2012, 13:10

[Drahtor]

пар. 20-81 PID Normal/Inverce control:

Normal - ОС отрицательная (при увеличении ОС обороты падают)
Inverce - ОС положительная (при увеличении ОС обороты растут)

Значит, если я правильно понял, для FC300:
пар.1_00 замкнутый контур
пар. 5_70 кол-во импульсов на оборот
пар. 5_71 направление вращения
пар. 7_00 24В энкодер
пар. 7_30 инверсное
Энкодер на клеммы 12 +24,32-А,33-В и 20 GND.
Результат - при увеличении скорости вращения энкодера будет увеличиваться скорость двигателя. Так?

Теперь для FC102:
пар.20-00 "4"-имп. вход 33? А ведь мне еще и 32 нужен...
пар. 20-81 инверс, это понятно.
Энкодер к тем же клеммам. А кол-во импульсов на оборот и другие параметры где?

[gansales]

Значит, если я правильно понял, для FC300:
пар.1_00 замкнутый контур
пар. 5_70 кол-во импульсов на оборот
пар. 5_71 направление вращения
пар. 7_00 24В энкодер
пар. 7_30 инверсное

НОРМАЛЬНОЕ!

Энкодер на клеммы 12 +24,32-А,33-В и 20 GND.
Результат - при увеличении скорости вращения энкодера будет увеличиваться скорость двигателя. Так?

Если "инверсное", то да: чем быстрей будет вращаться двигатель, тем быстрее вращется энкодер, тем быстре двигатель, тем быстрее энкодер... до максимума.., поэтому ОС должна быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ!

Теперь для FC102:
пар.20-00 "4"-имп. вход 33? А ведь мне еще и 32 нужен...
пар. 20-81 инверс, это понятно.

нормал!

Энкодер к тем же той же клеммаме (к 29 или 33) направление вращения привод не будет знать. Более того, если в пар. 410 будет стоять "оба направления", то при случайном смещении вала от начального положения в сторону противоположную заданию, ПЧ разгонится до максимума в обратном направлении!

А кол-во импульсов на оборот и другие параметры где?

пар. 550 - 559 - там нужно будет задать минимальную частоту ОС, максимальную частоту ОС, минимальное значение ОС в единицах процесса (соответствующее минимальной частоте) и максимальное значение ОС в единицах процесса (соответствующее минимальной частоте).

[Drahtor]

Если "инверсное", то да: чем быстрей будет вращаться двигатель, тем быстрее вращется энкодер, тем быстре двигатель, тем быстрее энкодер... до максимума

А мне это и надо!

Сообщение отредактировал Drahtor - 2.8.2012, 11:10

[gansales]

Так установите сразу максимальные обороты...?

Вообще задача ОС поддерживать заданный параметр, а не вылетать в разнос.....

Сообщение отредактировал gansales - 3.8.2012, 11:16

[Drahtor]

Так установите сразу максимальные обороты...?

Вообще задача ОС поддерживать заданный параметр, а не вылетать в разнос.....

Кажется Вы не читали тему с начала...
Энкодер у меня будет сидеть не на валу двигателя, а отслеживать линейную скорость троса и подстраивать под него скорость двигателя. Так сказать - синхронизация!
Только вот что еще интересно: если трос поползет назад, двигатель тоже закрутится в обратном направлении?

[gansales]

А, так Вы ещё с той ... возитесь? Тогда обзовите свой энкодер импульсным заданием и всё, не надо никакой ОС.