Как выбрать септик или станцию аэрации!, Очень высокий УГВ, слив возможен только в канаву Опции

[andrey R]

Вам уже всё рассказали...

[andrey R]

Вам уже всё рассказали...

[zem]

Я надеюсь что он расскажет что и как сделать в водой после септика. Отпишусь что он предложит)

Уж неделя минула, где же специалист с предложениями?

[igorgunchin]

http://narod.ru/disk/10134619001.63efff5e8...D0%BA.docx.html

Вот тут про септик прочитайте. Очень грамотный человек писал.

[lexa00]

http://narod.ru/disk/10134619001.63efff5e8...D0%BA.docx.html

Вот тут про септик прочитайте. Очень грамотный человек писал.

Мне кажется я знаю кто написал.

[andrey R]

Вот тут человек писал.

Человек про Dekу не писал , это наглая тупая реклама с использованием чужих
материалов

[Вадим (spb)]

Вы меня раскусили. у меня есть такие склонности) Но тем не менее нужен результат а не один процесс.


На рельеф (т.е. в канаву) сбрасывать уже не хочу. Она находится далековато от участка. И оценив объем работ я отказался от затеи прокладывать к этой канаве трубы (около 80м). Сбрасывать стоки придется через фильтр в грунт. А вот подходящий фильтр я как раз ищу. Песчано-гравийный (фильтрующая кассета), биофильтр... Ищу то, что меньше места займёт и адекватно очищать будет.

Постойте. Вам деваться некуда. Грунт у Вас воду не принимает. Очищенный на биофильтре сток все равно куда то надо будет деть. 1600 литров в сутки (хотя по факту в пределах куба наверняка будет сброс). Так что фильтр надо делать либо по границе с канавой, либо воду потом туда транспортировать.

Отступление от темы - недавно посетил замечательное место **** (не буду "палить" местность - но земля там по миллиону за сотку - дорогие болота в Питере). Стоят там старые бараки 2 подъезда 2 этажа (ну и сиротских дворцов немало - таки граница города). Прогулялся с местным жителем по окрестностям и лицезрел Топас, Лидер, Евробион и колхоз из бетонных колец (делает местный водоканал, кольца эти имеют прямую гидравлическую связь с окрестными канавами - а иначе объяснить как они в водоупорной глине работают невозможно - да и сделаны они все по границе с канавами). Ну и рассказал мне местный житель как чего у людей работает.

Самый "веселый" случай с неким изделием от известного изобретателя (хотя изобретатель в данном случае не особо виноват). Изделие это рассчитано на 1600 литров в сутки и подключены к нему 3 квартиры. Поскольку изделие выдает 98% очистки (меньше просто не может, потому что в паспорте написано), то сброс принудительно (насосом) организован в канаву (в глину чудесное изделие сток не загоняет - пока). Канава представляет из себя продолговатый бессточный пруд в ширину дома (двухподъездного двухэтажного барака).

Зимой понятное дело намерзали горы льда. Инициатор покупки девайса несколько раз за зиму отдалбливал лед. Но самое веселье началось весной. Лед растаял (ну тает лед весной, ничего не поделать), а поскольку вода то и в обычное время в канаве под край стояла, то по случаю весны растеклась она во все стороны (ну дорога выше, и поэтому потекло в подъезды в основном). Хотели жители дома линчевать владельца очистного, но что то не задалось.

Вот такая история про очищенный сток.

[Alex_]

Вопрос ко всем, но прежде всего к Андрею Ратникову: что можете сказать про Uponor BIO и BioClean?

[andrey R]

Uponor BIO

Хорошая бытовая АУ с реагентным удалением фосфора. Слишком сложная для эксплуатации дачником, требует и некоторых знаний и определенного методичного усердия. Цена вот только не радует. Один момент, о котором скромно умалчивают манагеры - рабочий диапазон входящей БПК

BioClean

Больший упор на химию. Если в Uponor BIO заявлена нитри-денитри, то тут только нитри, или "полная биологическая очистка без денитрификации" по отечественной терминологии. Дальше работает химия. И по азоту и по фосфору.

Биологическую очистку называют полной, если БПКполн очищенной воды составляет менее 20 мг/л, и неполной при БПКполн более 20 мг/л.
В свою очередь, полную биологическую очистку можно подразделить на две категории: с нитрификацией азота аммонийных солей и без нее.
Процесс нитрификации проходит одновременно с окислением клеточного вещества бактерий, поэтому вариант полной биологической очистки с нитрификацией называют еще процессом очистки с минерализацией
активного ила или длительным процессом очистки.
/СВ. Яковлев, Я. А Карелин, А. И. Жуков, С. К. Колобанов
Канализация. Учебник для вузов. /

[hop]

Есть сомнения. Строю дом, будет септик на 3 куба из расчёта стока от 5 человек.
Живу в Западной Сибири, нормативная глубина промерзания грунта 1,9 м(чаще всего 1,4-1,6, но тут как с зимой и снегом и грунтом повезёт, бывает и все 2,2). Температура зимой до -35, ниже редко.
Собственно, вопрос к практикам-
система вентиляции септика не заморозит ли его в "студёную зимнюю пору"? Или приток воздуха как-то нужно дросселировать?
И ещё - в связи с высоким УГВ (0,5 м от поверхности май-июль, потом вода уходит, но верховодка, может и вернуться)выпуск из септика планирую в насыпь. Есть ли у кого опыть устройства насыпи в схожих условиях?
Проштудировал практически всё доступное по этой тематике (отдельное спасибо уважаемому andrey R), но ответа не нашёл.

Заранее спасибо.

[zem]

.......Собственно, вопрос к практикам-система вентиляции септика не заморозит ли его в "студёную зимнюю пору"?.
И ещё - в связи с высоким УГВ (0,5 м от поверхности май-июль, потом вода уходит, но верховодка, может и вернуться)выпуск из септика планирую в насыпь........

В "типовом" исполнении септик вентилируется через стояк канализованного здания, не заморозит. Насыпь обязательно утеплять, но как?, это дело творческое и в основном зависит от возможностей и фантазии хозяина сооружения.

[andrey R]

В "типовом"

В типовом есть область применения. В том числе и по климатологии. Попадаете - вперед

[hop]

В "типовом" исполнении септик вентилируется через стояк канализованного здания, не заморозит. Насыпь обязательно утеплять, но как?, это дело творческое и в основном зависит от возможностей и фантазии хозяина сооружения.

Ну да, вентилируется через стояк, но приток-то с улицы в септик и только потом в стояк, т.е. студёный воздух первым делом будет выхолаживать верхнюю часть септика. Конечно, дно септика будет ниже глубины промерзания грунта(общая высота 2,4 м), какая-то часть тепла придёт от земли. Септик конечно, думаю утеплять на 2/3 высоты с верху(пока не решил чем, УГВ смущает, мож кто поделится идейкой?). И вот еще мысль - от разницы температур сверху и снизу не возникнет ли конвекционное перемешивание объёма стоков?
Или я зря "грею себе и людям голову" и приток тонны тёплой воды в день перекроет все теплопотери? Практиков хочу услышать!
Не поделится кто ссылочкой на "типовой" септик? Натыкался где-то, но перспектива перелопатить снова всё по-новой повергает в отчаяние!
Насыпь утеплю, само собой, хотелось узнать мнение человека эксплуатирующего подобное в схожих условиях. Ибо насыпь будет оформлена под альпийскую горку и переделывать её потом страсть как не хочется!

[andrey R]

приток тонны тёплой воды в день перекроет все теплопотери? Практиков хочу услышать!
Не поделится кто ссылочкой на "типовой" септик?

Тонна теплой воды - ничто по сравнению с теплом непромерзшего грунта, на котором стоит септик.
Посмотрите в разделе типовых проектов на этом форуме

[hop]

Спасибо за дельные советы!
Буду делать фильтрацию в грунт в насыпь.
На днях прийдёт из OZON'а книжка по "...Теории и практике", почитаю, а то в статьях о насыпях бегло, и, помолясь, начну.:потирает руки:

Сообщение отредактировал hop - 13.8.2012, 12:59

[zem]

Я бы больше о трубах бы беспокоился.

[hop]

Я бы больше о трубах бы беспокоился.

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

[zem]

Трубы у вас будут в слое промерзающего грунта. Надо утеплять и может даже греть.

[Dmitry_vk]

Из статьи уважаемого Андрея

У меня вопросы по указанной статье возникли.
1. Андрей, фильтрующие колодцы в тяжелых суглинках в вашем загородном доме - это же прямое нарушение норм и может служить примером только для дачников, для проектирования - это не приемлимо?
2. Где найти размеры санитарно-защитную зоны фильтрующих кассет?
3. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений определены до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности. Имеется электрическая подстанция. Необходимо фильтровать в грунт конденсат от воздухоохладителей, максимальный расход 50 л/ч. Суглинки, грунтовых вод не обнаружено до 4 м. Насколько можно приблизить фильтрующую кассету к самому зданию - принимать как СЗО или руководствоваться иными аргументами?

[andrey R]

1. В чём нарушение? Что не в песке? ))) До куба в сутки в песчаных грунтах, в суглинках - меньше. Если расход стоков соответствует фильтрующей способности сооружения - ноу проблем
2. Ни где. По логике - между колодцем и полем фильтрации. Но нигде не записано. В СанПиНе вообще нет кассет, даже не упоминаются. Надо писать норматив и бодаться с санврачами.
3. Конденсат охладителей - это дренаж, а не К1. Надо исходить из норм защиты фундамента здания от подтопления. Другого способа сбросить этот сток нет, окромя как в грунт загонять?

[Dmitry_vk]

1. СНиП 2.04.03-85 п.6.195. Фильтрующие колодцы надлежит устраивать только в песчаных и супесчаных грунтах при количестве сточных вод не более 1 м3/сутки.
Я так понимаю, что здесь запрещается применять фильтрующие колодцы для суглинка.
А если ориентироваться на расход, то есть возможность разделить стоки на 2х0,6 м3/сутки и вывести их раздельно на разные фильтрующие колодцы, либо общий расход пустить на 2 колодца (параллельно или последовательно).
2. В СНиП 2.04.03-85 тоже кассет нет.
3. Норма защиты фундамента здания от подтопления - это как для самотечной канализации 3 м?
Другой способ - накопитель.

[andrey R]

1. Нет, не запрещается
2. Ну-у... эт как с тем сусликом В пособии к СНиП зато есть
3. Самотечная канализация в нормальных условиях в грунт не фильтрует

Накопитель - это уже из другой оперы

[Dmitry_vk]

1. а фраза ... ТОЛЬКО в песчаных...
2. Название пособия не подскажите? Или МДС 40-2.2000?
3. Ежу понятно. В слчае аварии фильтрует. Или еще какие аргументы есть?
4. До канализации пару километров, вокруг одноэтажная застройка, канав и оврагов нет.

[andrey R]

1. Ну фраза, и что? Работает же и не в песчаных. Просто плохо сформулировано, да и всё
2. Ага
3. Есть огроменный заумный СНиП с пособием про подтопление и дренажи
4. Конденсат в накопитель и возить? Я б воткнул колодец-поглотитель метрах в 10 от здания, чтобы уж наверняка ничего не подтопило, да и всё. Сколько там того конденсата? Куб двести в сутки? Берёте фильтрующую способность суглинка из справочника, считаете колодец, закладываете запас и спите спокойно.

[Dmitry_vk]

1. Ну в принципе слова ЗАПРЕЩЕНО нет, пожалуй, вы правы.
4. Изначально такая задумка у людей и была с накопителем, я предложил фильтрующий колодец, дали геологию, застопорились. Поищу справочник, вернусь к колодцу.
5. Спасибо!

[andrey R]

дали геологию, застопорились. Поищу

Поищите в геологии, там должен быть реальный коэфф. фильтрации. Если конечно не веники геологию вояли. Или хотя бы тип суглинка, а то в справочнике большой разброс. Суглинки - они ж разные бывают

[Dmitry_vk]

Поищите в геологии, там должен быть реальный коэфф. фильтрации. Если конечно не веники геологию вояли.

В геологии коэффициента фильтрации нет
 ________.jpg ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

По числу пластичности согласно ГОСТ 25100-95 мои суглинки относятся к легким.
Справочника толкового я не нашел, не подскажете название?
Без справочника каша:
1. ваша статья 0,25–0,50 м/сут
2. еще табличка по числу пластичности 0,0003–0,0009 м/сут
Очень большой разброс.
Далее надо получить из коэффициента фильтрации нагрузку на м2 - умножаем числитель и знаменатель на 1м2 и переводим в литры?
1. 250-500 л/(сут*м2)
2. 0,3-0,9 л/(сут*м2)
Опять же либо слишком много, либо слишком мало.
Похоже запутался. Нужна помощь
ПС Отопленцы снизили расход конденсата до 30 л/ч = 0,72 м3/сут

[andrey R]

Очень большой разброс.

Ну да, разные справочники дают разные цифры. Я вот этими цифрами пользуюсь, если уж совсем ничего нет

Почвообразующая порода Содержание частиц мельче 0.01 мм, % Объемная масса, г/смз Коэффициент фильтрации Кф, м/сут Емкость катионного обмена, мгэкв/100 г
Песок До 9 1.5 - 1,6 1.00 - 3,00 2 - 4
Супесь 9-15 1.4 - 1.5 0.50 - 1.00 4 - 6
Суглинок легкий 15-35 1.3 - 1,4 0.25 - 0.50 6 - 8
Суглинок средний 35-50 1.4 - 1,5 0.07 - 0,25 8 - 10
Суглинок тяжелый 50-60 1.4 - 1.5 0.02 - 0.07 8 - 12
Глина лёгкая 60-72 1.61 - 1,7 0.05 - 0.01 10 - 15

У Вас плотность 1.7-1,9, суточный расход 0,72 куба. Если принять Кф=0,01, получим 72 квадратов, если 0,05 - 15 квадратов. Истинная цифра может сильно отличаться от справочника, поскольку в нём не учитывается целый ряд особенностей залегания грунтов, коэфф. измеряли в образцах.
В Вашей табличке ленивые геолухи напихали цифр из СНиП и из аналогов, в натуре ничего не измеряли, кроме толщин слоев грунта. Исходя из вполне приличного коэфф. пористости, можно бы принять цифру ближе к 15 квадратам, но ить как в натуре - неизвестно, пористость тоже взята из справочника

[Dmitry_vk]

Я вот этими цифрами пользуюсь, если уж совсем ничего нет

А какой источник, если не секрет?

Если принять Кф=0,01, получим 72 квадратов, если 0,05 - 15 квадратов.

А почему собственно 0,01 и 0,05, если в таблице для суглинков диапазон 0,02-0,5 (от 36 до 1,5 м2), причем для легких 0,25-0,5 (от 2,9 до 1,5 м2)?
Площадь фильтрации колодца ~ 4 м2, если взять 2 колодца, то 8 м2 поглощают 720 л/сут даже при коэффициенте 0,09, что близко к нижнему пределу средних суглинков. На этом видимо и остановлюсь.
Есть еще одно обстоятельство: расчетный расход конденсата соответствует наиболее жаркому летнему периоду, в остальное время существенно снижается. Можно написать про контроль уровня воды в колодцах жарким летом и при необходимости откачку ассенизаторской машиной.
И еще интересно ваше мнение: при фильтрации конденсата в грунт стоит предусматривать вентиляционный стояк на кровлю?

[andrey R]

А какой источник, если не секрет?

Не помню уже, из какого-то старого справочника выдрано

А почему собственно 0,01 и 0,05, если в таблице для суглинков

Исходя из плотности грунта. Хотя согласен, это не совсем корректно. Но просто по слову суглинок - еще хуже

при фильтрации конденсата в грунт стоит предусматривать вентиляционный стояк на кровлю?

нет

[zametChatelen]

Здравствуйте
у нас в Сверд.обл немного проще воевать с топасамиюбасами т.к. хоть такой имеется документ http://www.oooklinkom.ru/userFiles/file/sb...0na%20grunt.JPG
и природоохранная прокуратура просто счастлива когда одни соседи сдают других "отравителей скважин и воздуха".
Самое простое решение:
- устройство в доме двух контуров сточной воды - грязного (посудомоечная машина, стиралка, унитаз) и условно чистого контура (мойка в кухне, душ)
- сбор сточной воды в герметичный накопитель стоков с грязного контура.
- сброс со второго контура воды в канаву (вода максимум с мылом, для наших кислых грунтов даже в плюс)
- развитие в домочадцах культуры пользования водой и её рационального использования, но без фанатизма, а то чесотка обеспечена
- установка везде экономичных устройств для распределения воды: например унитаз с экономичным смывом 3 и 4,5 литров, душ такой как у проточных нагревателей и т.п.
И будете вы с семьей в 4 человека накопитель на 5 м3 наполнять месяц при постоянном проживании.
Ах, да... стирать большие объемы можно и в городе, в прачечных...

Сообщение отредактировал zametChatelen - 29.10.2012, 22:36