Расчет рекуператоров, Расчеты при разных режимах работы Опции

[Александр Василь...]

"Потребуйте, чтобы фирма дала пересчёт коэф. возврата тепла. Если получится менее 50% опять будут замечания...."

сорри, но я не слышал что у ГР может быть более 35% возврат тепла...

[Александр Василь...]

"Потребуйте, чтобы фирма дала пересчёт коэф. возврата тепла. Если получится менее 50% опять будут замечания...."

сорри, но я не слышал что у ГР может быть более 35% возврат тепла...

[jota]

сорри, но я не слышал что у ГР может быть более 35% возврат тепла...

до 55% - это не КПД, а возврат тепла

[Странная Белка]

А что, с этого теплообменника на вытяжке реально течь будет? Просто крышники-то тоже куплены и вряд ли от них откажутся. Что с этим можно сделать? Ведро может им повесить?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.6.2008, 21:22

[jota]

А что, с этого теплообменника на вытяжке реально течь будет? Просто крышники-то тоже куплены и вряд ли от них откажутся. Что с этим можно сделать? Ведро может им повесить?

Течь будет реально и капитально. Можете прикинуть по ID диаграмме. Если трудности, дайте следующие данные:
1. Расчётная Тнар - зима
2. Расчётная Твн - зима
3. Относительная влажность внутр. воздуха - зима
4. Неплохо бы и отн. влажность наружного воздуха - зима (для более точного расчёта)
5. Производительность притока и вытяжки в м3/ч
А то голословно получается много, мало

[Странная Белка]

Спасибо, jota. Завтра посчитаю и заку результаты пошлю.

[jota]

Спасибо, jota. Завтра посчитаю и заку результаты пошлю.

Смотрите......, а то мне не трудно прикинуть
Приблизительно получится от 5 до 7 литров в час с 1000 м3 воздуха

Сообщение отредактировал jota - 25.6.2008, 23:10

[ivan-l-ing]

Кстати канальные кондеи и фанкойлы некоторых производителей можно ставить вертикально правда теплообменники в них наискось стоят. Да и фильтр кстати тоже нужен перед теплообменниками хоть какой-никакой.
Кстати мысля пришла, а коль уж приточка на крыше может к крышнику приделать кусок воздуховода именно со стороны крыши (на выхлопе) "с изоляцией и всеми делами", можно даже в горизонтальное положение его развернуть, а потом поднять на выхлоп вверх и в него т/о. Трубами по цеху даже шляться не придется. Убогость конечно, но изнутри не видано :=)

[Странная Белка]

Смотрите......, а то мне не трудно прикинуть
Приблизительно получится от 5 до 7 литров в час с 1000 м3 воздуха

jota, мне самой интересно посчитать. Уже года 4 И-д диаграмму в руки не брала. Посижу-поковыряюсь.
Мдаа, а у меня установки по 20 тыс. кубов..Это ж залейся..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.6.2008, 8:26

[tuguzak]

...Ведро может им повесить?

Дико извиняюсь, а что крышники у Вас без поддона? Вы обошлись "узлом прохода с отводом конденсата"?

...Убогость конечно, но изнутри не видано.

Автомобильный завод - им пофиг что видно, что не видно...крышники и так с поддоном должны быть высота небось немеренная в цехах - приопустить поддончик и впендюрить в промежность калорифер



Сообщение отредактировал tuguzak - 26.6.2008, 8:47

[Странная Белка]

Да я откуда знаю, с поддоном у этих турок крышники или нет. Я стадию П делаю, а рабочку - турки, будь они не ладны. И что-то мне подсказывает, что от 100 л/ч поддоны крышников не спасут. Высота 9 и 11 метров.

[DvaUdara]

поставьте один теплообменник в самом помещении (для увеличения "альфы" можно вентилятор приделать), где больше всего теплоизбытки, а другой в приточную установку или приточный воздуховод.
расстояние будет побольше, потери побольше, насос побольше - но зато вытяжку не надо трогать

[Странная Белка]

Если бы это была одна установка, может и можно было бы такое нагородить. Но установок 12, каждая в среднем по 20000 кубов. Сейчас я японцев конденсатом-то озадачу. Будут они крышники выкидывать и вытяжные установки ставить как миленькие.

[glam]

DvaUdara, в чем тогда будет заключаться рекуперация если тепло удаляемого воздуха будет уходить с этим самым воздухом?
Если сделать как вы предлагаете, то теплоизбытки в любом случае придется как то локализовать чтобы направить в этот теплообменник, в противном случае он как банальный фанкойл будет работать.

[Странная Белка]

Позвонили поставщики и сказали, что теплообменник на вытяжке нельзя ставить горизонтально. Он уже оборудован конденсатоотводчиком и поддоном и все это для вертикальной установки.

[DvaUdara]

совершенно верно, вместо гликолевых теплообменнков - можно фреоновые, тогда это будет обычный кондиционер - внутренний блок внутри помещения, наружный - в приточном канале.
если время есть можно сравнить два варианта - с гликолем и с фреоном
или кардинальный вариант - все переделать

Сообщение отредактировал DvaUdara - 26.6.2008, 9:24

[Странная Белка]

или кардинальный вариант - все переделать

Именно этот вариант мне и светит.
Вот что бывает, когда ГИПы идут на поводу у заказчика. Кстати в Питере сейчас повсеместно требуют применять рекуперацию. Я этот Федеральный закон читала, согласно ему так можно каждого подловить. Так что закладывайте рекуператоры сразу, чтобы потом не пришлось такие кренделя выделывать.

[DvaUdara]

и не только федеральный закон
СНиП 41-01-2003
11 ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ ЗДАНИЙ
11.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует, как правило, проектировать, ис-пользуя тепловые вторичные энергетические ресурсы (ВЭР):
а) воздуха, удаляемого системами общеобменной вентиляции и местных отсосов;
б)технологических установок, передаваемых в виде тепло- и холодоносителей, пригодных для отопления, вентиляции и кондиционирования.
Использование теплоты воздуха из систем вентиляции с естественным побуждением допуска-ется проектировать при технико-экономическом обосновании.
11.2 Целесообразность использования ВЭР для отопления, вентиляции и кондиционирования, выбор схем утилизации теплоты (холода), тепло-утилизационного оборудования и теплонасосных установок должны быть обоснованы технико-экономическим расчетом с учетом неравномерности поступления ВЭР и теплопотребления в системах.

[Странная Белка]

В нашем СНиПе формулировка "следует, как правило" довольно расплывчатая, а против Федерального закона уже не попрешь.

[jota]

12 крышников продать на аукционе. Поставить вытяжные камеры с фильтром, глушителем, гликолевым теплообменником и регулятором производительности. Завязать автоматику притока и вытяжки для синхронизации. Применить качественное регулирование производительности камеры по воздуху. Трагедия в том, что оборудование уже куплено и на объекте. Если бы не это, есть решения компактные и апробированные.
В таких случаях, когда воздух вытягивается и подаётся в один и тот же объём, промежуточный теплоноситель не является обязательным. При использовании пластинчатого рекуператора возможный проскок воздуха из вытяжки в приток не превышает 1-2%. Такой проскок имеет значение для чистых помещений, но никак для цехов. Кроме этого возможен заказ камеры с пониженным давлением на стороне вытяжки в секции рекуператора - вытяжной вентилятор после рекуператора - и переток будет со стороны наружного воздуха в выбрасываемый, а не наоборот.
Проблема проектировщика налицо. Год назад выполненный проект такого масштаба и с такими тех решениями вызывает у меня недоумение....если мягко.....
РФ подписала конвенцию о энергоэффективности и Киотский протокол не вчера.....

Сообщение отредактировал jota - 26.6.2008, 11:30

[ivan-l-ing]

Кстати в Питере сейчас повсеместно требуют применять рекуперацию. Я этот Федеральный закон читала,

Странная Белка, если не трудно дайте ссылочку или прикрепите документ, пожалуйста.

[Bеликий]

При использовании пластинчатого рекуператора возможный проскок воздуха из вытяжки в приток не превышает 1-2%.

В перекрёстноточном разве тоже смешение есть? Я думал, что только в роторном подобная вещь есть.

[Странная Белка]

Jota, Вы бы слышали как я ругалась, когда получила замечания. Я увидела проект 4 месяца назад. На данный момент мною полностью пересчитаны воздухообмены по всем цехам для теплого и холодного периодов года (по теплу, по вредностям и для воздушного отопления), потому что до этого отсутствовали расчеты, по требованию Заказчика были приняты 2 крата и под них подогнаны тепловыделения в теплый период. Количество воздуха в зимний период вообще не поддавалось никакой логике. А там воздушное отопление. Температура перегрева была взята с потолка, просто решили, что будет +28, я пересчитала и получила +37. Экспертиза потребовала обосновать все расчетом и понеслась. Сейчас у меня 16 печатных листов расчетов и это только начало. Я понимаю, что надо было все требования зака описать в ТЗ и тем самым хоть как-то прикрыть свою ж...Но в ТЗ написано, что воздухообмены д.б. посчитаны согласно действующим нормативным документам. Вины проектировщика тут нет. Виноват прежде всего руководитель проекта, который пошел на поводу у заказчика и давил на проектировщиков. Вы бы знали как тут надо отстаивать свои решения! И это у меня еще характер боевой, а до меня тут были две девочки-ромашки, вот они и напроектировали как им сказали.
Заказчик был категорически против рекуперации и хотя бы это он признал. Но если я теперь скажу "А давайте поставим пластинчатые рекуператоры", меня просто разрубят пополам самурайским мечом. Из-за газового нагрева надо считать рассеивание выбросов газовых горелок. Никогда не ставьте газовые горелки в приточные установки ибо много-много непокою принесут они с собою! - и это тоже требование зака. И теперь меня мучает только один вопрос: За что мне всё это?!
Kornkorn, да, в перекрестноточном есть малюсенькое смешение.

[jota]

Вы бы слышали как я ругалась......

Я Вам сочуствую и желаю крепости духа.
Для таких выбросов продуктов сгорания газа у нас делают отдельную часть проекта - "Защита окружающей среды". Кстати есть российская компьютерная программа для расчётов. У нас ею пользуются "защитники"
Они смогут определить - можете ли Вы вообще забирать воздух на подачу с зоны крыши. Возможно, что сумма загрязнений выбрасываемого воздуха, газовых горелок и фона превысит ПДК......

[Странная Белка]

Раздел ООС есть. Но там общий расчет, а ГГЭ требует расчет вот именно на предмет попадания выбросов от горелок в воздухозаборы. Озадачили этим экологов. Я уже думала, может фильтры на эти трубы поставить? Типа как на выхлопные трубы автомобилей, но там немного другие вредности выделяются. Вобщем написала Заку письмо, что как хош, а вытяжные установки надо покупать и жду теперь ответа, как соловей блин лета.
Иван, у меня закон только в бумажном виде и тот у ГИПа.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.6.2008, 16:31

[Bеликий]

Kornkorn, да, в перекрестноточном есть малюсенькое смешение.

А в связи с чем это связанно?

[jota]

А в связи с чем это связанно?

Неплотности между вытяжкой и притоком в салазках- конструктивные особенности рекуператора

Сообщение отредактировал jota - 26.6.2008, 13:35

[Странная Белка]

Продолжается эпопея с рекуператорами. Теперь эксперт захотел схему рекуперации (он ничего не понял как это происходит). Я вот набросала, только возник вопрос что делать с обвязкой? Куда насос с трехходовым и все остальное девать? Прямо на кровле установить? Чертеж прикладываю недоделаный.

Прикрепленные файлы

 принц.схема.dwg ( 59,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Bеликий]

Я без трёхходового делал, насос ставил, арматуру, ёмкость для хранения гликоля и напрямую гонялся гликоль. Просто смысла в трёхходовом не вижу. И дренаж я бы в ливнёвку не стал делать, если забьётся то обратно в поддон политься может. Теплообменник с фильтром я бы в помещении разместил, соответственно и насос там же.

[Странная Белка]

У меня выхода нет, если не в ливневку, то надо отдельные чертежи дренажа по всем цехам делать, а мне уже завтра в экспертизу ехать. Про ливневку - это предложение заказчика было.
Я тоже предлагала в помещении ставить, но представитель Заказчика уперся, чтоб на улице.

[jota]

Горизонтальный калорифер на вытяжке завоздушится и эффект от этого рекуператора будет близкий к "0"
Вся затея с приспособлением крышника мне кажется бессмысленной тратой денег и времени.
Вобщем проект, чтобы эксперт отцепился - тогда пойдёт. Только приток надо расчитывать на тепловую мощность при отсутствии рекуперации. Какой там насос подберёте и арматуру значения не имеет - это всё равно будет муляж.....