Расчет рекуператоров, Расчеты при разных режимах работы Опции

[Anch]

Я этот Федеральный закон читала

а не подскажите как он называется?, а то что-то живем вроде в одной стране, но в первый раз об этом законе услышал

[Anch]

Я этот Федеральный закон читала

а не подскажите как он называется?, а то что-то живем вроде в одной стране, но в первый раз об этом законе услышал

[Странная Белка]

а не подскажите как он называется?, а то что-то живем вроде в одной стране, но в первый раз об этом законе услышал

Век живи-век учись. Сама вот пару месяцев назад узнала - Федеральный закон от 3.04.96 №28-ФЗ «Об энергосбережении» (с изменениями от 05.04.2003 и 18.12.2006).

[Anch]

спасибо прочитал, мутный он какой то по моему и подогнать под него все что хошь можно

[Странная Белка]

То-то и оно.

[Гость_Dima_nn_*]

Вы просили совет, Вы его получили..... и Вы всё равно недовольны.....
Настала очередь задать вопрос Вам :
Какого..............совета Вам нужно?

Спасибо за совет. С запятыми помогло, но непонятна размерность расхода воздуха и ее ограничение до 4 mi/s.
Я ищу оборудование и соответственно его расчет, которое может утилизировать тепло от воздуха с температурой 70-80 гр. С. в жидкий теплоноситель. Стандартными средствами не получается.

Сообщение отредактировал Dima_nn - 31.7.2008, 12:27

[Skaramush]

Сразу оговорюсь, расчет не выполнялся, введен только расход 1 м3/сек (он же mi/s) для примера. Программа работает. Ищите ошибку ввода.

Прикрепленные файлы

 SPC_DEMO.png ( 7,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[jota]

Я ищу оборудование и соответственно его расчет, которое может утилизировать тепло от воздуха с температурой 70-80 гр. С. в жидкий теплоноситель. Стандартными средствами не получается.

Скиньте количество удаляемого воздуха, тепло которого надо утилизировать, его характеристики (температуру, влажность)
Далее, что с этим теплом хотите делать?:
1- предварительный подогрев приточного воздуха перед основным калорифером? Тогда дайте количество нар воздуха, его расчётную наружную температуру и температуру подачи, расчётную влажность нар. воздуха
2. Водушное отопление - опишите что хотите топить, внутреннюю температуру и необходимую мощность воздушного отопления.
А то все Ваши заявы приблизительного характера и только запутывают ситуацию.

[Гость_Dima_nn_*]

Чтобы не путать и не перегружать эфир разделю задачу на два этапа.
Нужно по первому этапу перенести теплоту их воздуха в воду.
1. Необходимо снять количество теплоты 209 кВт.
2. Параметр перекачиваемого воздуха Т вх=70 гр.С. влагосод 3-5 г/кг.

Вопрос : Какой калорифер необходимо использовать и какой параметр теплоносителя будет при такой нагрузке.

Сообщение отредактировал Dima_nn - 31.7.2008, 15:45

[jota]

Чтобы не путать и не перегружать эфир разделю задачу на два этапа.

Не надо разделять. Как можно подобрать калорифер, если Вы даже не дали кол-во воздуха?
А потом, если я попросил данные, значит они нужны для оценочного расчёта. Если Вы думаете, что предоставленных Вами данных достаточно, считайте сами.....

[Гость_Dima_nn_*]

Не понимаю. Задача и состоит в том что зная отдаваемую мощность исходим из максимального теплосьема калорифера и находим минимальный расход воздуха через него и затем получаем характеристики по воде. Вот эти характеристики воды мне и нужны. Получается обратная задача нежели при подборе приточки. Или я чего то не понимаю?
А уж как эту энергию потратить то очень много вариантов. Хоть фанкойлами, хоть осевыми доводчиками , хать в приточку. Зачем нужна вторая часть задания?

Сообщение отредактировал Dima_nn - 31.7.2008, 16:15

[jota]

1. Вам нужен теплообменник-утилизатор. А это 2 потока: тот у которого забрать и тот которому передать через промежуточный теплоноситель. Отдельно задача нерешаема.
2. Я не собираюсь считать вручную. А программа обратных задач не понимает. Поэтому я и предложил Вам: знаете как? - вперёд!

[Гость_Dima_nn_*]

Знал бы не спрашивал, а сам советовал. Хорошо .

На стороне утилизатора.
1.температура вх 70 гр. вл 5 %
2. Расход 20000 м3/ч - не знаю хватит или нет? Можно и больше.

На стороне калорифера.
1. температура вх 13 гр. 30%
2. температура вых 55 гр
3. расход 12600 м3/ч

Сообщение отредактировал Dima_nn - 31.7.2008, 16:36

[jota]

Застряла прога. Вечером буду разбираться

[Skaramush]

Делов то. Давал же ссылку на программу. Итак, время на ввод данных - 30 секунд, время работы проги секунды три. Результат ниже.

Прикрепленные файлы

 SPC_DEMO1.png ( 38,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Гость_Dima_nn_*]

Тоже уже попробовал. Все здорово!
Возник вопрос. Почему в проге такой большой перепад по воде. 26 градусов. Пробую подобрать приточку с такими параметрами то получается плохая отдача по мощности, не так которая в программе. Расход лезет под 20т м3. Почему нельзя увеличить расход воды?

Сообщение отредактировал Dima_nn - 31.7.2008, 18:59

[jota]

[Гость_Dima_nn_*]

Наверное что то интересное в этом мешочке?

[Skaramush]

Тоже уже попробовал. Все здорово!
Возник вопрос. Почему в проге такой большой перепад по воде. 26 градусов. Пробую подобрать приточку с такими параметрами то получается плохая отдача по мощности, не так которая в программе. Расход лезет под 20т м3. Почему нельзя увеличить расход воды?

Вы просили радиатор? Обратите внимание - 12 и 10 рядов. Такой надо заказывать. Типовая приточка подобным не комплектуется, но и задачка ваша не из типовых. Не надо пытаться найти в ширпотребе индпошив.

[jota]

Мне кажется АВВ или как она сейчас , комплектует

[Skaramush]

FlackWood - да, при указании в заказе. Об этом-то и речь.

[Гость_Dima_nn_*]

Вы просили радиатор? Обратите внимание - 12 и 10 рядов. Такой надо заказывать. Типовая приточка подобным не комплектуется, но и задачка ваша не из типовых. Не надо пытаться найти в ширпотребе индпошив.

Вот оно где зарылось!!! Действительно больше 8 рядов у производителей не видел. Спасибо за подсказ. А в случае установки двух последовательно можно рассматривать как альтернативу?

[jota]

FlackWood - да,

Вот их программка (ещё АВВ) и застряла в компе, DLL файлик потеряла. Пришлось искать диск. Очень удобная программка для прикидок. Другие орут и сопротивляются когда дурацкие цифры подставляешь - как в нашем случае. А эта считает всё, что напишешь

А в случае установки двух последовательно можно рассматривать как альтернативу?

Да можно ставить два последовательно по воде и параллельно по воздуху. Вода и воздух должны двигаться навстречу друг другу. Проверьте гидравлику, т.к. скорость воды возрастёт значительно, ну и аэродинамическое сопротивление увеличится.

[Skaramush]

Если все равно заморачиваетесь индивидуальной сборкой, в чем проблема заказать именно то, что расчитано программой? Она, кстати, и цену выдает. А с цены еще скидку можно (и нужно) получить. Да и размерами поиграть можно - в аккурат под размеры корпуса подобрать. Проверено.

[jota]

в чем проблема заказать именно то, что расчитано программой? Она, кстати, и цену выдает. А с цены еще скидку можно (и нужно) получить. Проверено.

Я думаю, в городе на Волге Ваши рассказы воспринимаются как рождественская сказка со счастливым концом. Это с Вами разговаривают в представительстве компании. Какому менагеру в центре России придёт в голову искать себе на ж.... приключения с нестандартными заказами. Тем более, что там скорее не представительство, а торговая агентура.
Меня за похожие предложения тут уже обвинили в том, что я издеваюсь....мол пришёл в чужой дом и учу жить.

[Skaramush]

Да ну ладно, крупные производители имеют представительства в России, то бишь опыт работы с заграницей есть. Мы так вообще вслепую начинали - методом прямого тыка. И ничего, контакты устанавливаются, оборудование можно получить любое. Было бы желание. И средства.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.8.2008, 9:19

[Гость_Dima_nn_*]

Да ну ладно, крупные производители имеют представительства в России, то бишь опыт работы с заграницей есть. Мы так вообще вслепую начинали - методом прямого тыка. И ничего, контакты устанавливаются, оборудование можно получить любое. Было бы желание. И средства.

Оналогичный путь в слепую тоже знаком. Действительно все крупные производители представлены в москве и Питере, но они уже успели закостенеть и на провакации по нестондарту уже посылают подальше, мягко говоря. Будем ломать голову. Не в первой.

[Skaramush]

Транспортные компании под боком есть? Уже - полдела. Далее, связаться с отделом сбыта на фирме-производителе и получить счет фактуру - дело одного дня. И - нате, ваш теплообменник. Ничего ломать не надо. А можно доставку и у продавца попросить - вообще к воротам привезут. Я же говорю, если средства позволяют - никаких проблем. И зачастую, дешевле чем по местным конторам искать. Они тот же путь пройдут и свой интерес добавят.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.8.2008, 9:59

[jota]

Skaramush
Проснитесь......какие компании в средней части РФ? Они в М и П, и нафиг им нужен ваш мелкий груз..... Нету там центров логистики как у нас.....некому заказывать....
Вот дождётесь, что какой нибудь нацбол на Вас бочки будет катить активно. Проверено..

[Skaramush]

Меня учили так: есть проблема - надо найти решение. Констатировать, что проблема не решается - проще всего. Если (еще раз повторю) позволяют средства - есть почта, есть службы доставки. Средняя полоса России - вовсе не глушь. Решение есть.

И если уж на то пошло, можем и порезвиться - дайте точку доставки, остальное - через личную переписку.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.8.2008, 17:49

[Гость_Dima_nn_*]

Skaramush
Проснитесь......какие компании в средней части РФ? Они в М и П, и нафиг им нужен ваш мелкий груз..... Нету там центров логистики как у нас.....некому заказывать....
Вот дождётесь, что какой нибудь нацбол на Вас бочки будет катить активно. Проверено..

А еще у нас медведи по улицам бегают, и если кто на гармонике заиграет , сразу в пляс кидаются. Тока пятки сверкают! Вот потеха, всем кварталом в кружок собираемся.
Правда видел я тут несколько логистационных чентров на окраине. Возют все, начиная от банки варения до бульдозера. Только чтоб эту баночку из европы заказать нужен валютный счет и еще люди в штате постоянно занимающиеся с таможней. Крупные оптовые компании себе могут позволить, а для нас только москва или Питер. Хотя в мире все относительно.

Главное забыл спросить, кто такой нацбол и что за бочки он покатит? Если Вы имеете ввиду нацианолистов, так они во всех странах эти бочки катают и у вас не исключение. Вроде все пока справлялись с этим.

Сообщение отредактировал Dima_nn - 4.8.2008, 20:52