Расчет рекуператоров, Расчеты при разных режимах работы Опции

[Гость_Любознательный_*]

... Итого приток получиться около 9куб.м/сек.
Теперь об эффективности рекуператора.
Если отнестись к делу чисто формально то получим: Q= 9*1.2*1.005*(45-20)= 283кВт
...

1. Не пойму, почему 9, а не 12 м³/с , как заявлял зачинатель темы?
2. Почему 45 ^оС, а не 59?
Если взять эти исходные данные, то к 283 добавится еще 300 кВт, а сокращение затрат на энергоноситель на 25% это уже очень неплохо!

[Гость_Любознательный_*]

... Итого приток получиться около 9куб.м/сек.
Теперь об эффективности рекуператора.
Если отнестись к делу чисто формально то получим: Q= 9*1.2*1.005*(45-20)= 283кВт
...

1. Не пойму, почему 9, а не 12 м³/с , как заявлял зачинатель темы?
2. Почему 45 ^оС, а не 59?
Если взять эти исходные данные, то к 283 добавится еще 300 кВт, а сокращение затрат на энергоноситель на 25% это уже очень неплохо!

[JJJJ]

По моему в решении этой и подобных задач полностью отсутствует хоть какая то методология.
1. Собираем тепловлагоизбытки(полное и явное тепло - обязательно)
2. Считаем воздухообмен
3. Строим процесс в диаграмме
4. Рассчитываем и подбираем оборудование
Если все последовательно и правильно считать -результат будет бесспорным.

[Гость_vetal_777_*]

Я хочу использовать пластинчастый рекуператор...Воздух после рекуператора, в зависимости от задания, ещё догревается...При этом нам надо нагревать его уже на меньшую величину...Вопрос о правильном подборе по данымпараметрам(изложены вначале) и эфективность испалоьзования даного рекуператора.

[jota]

Я хочу ...

Если хочется и знаете что, делайте.
Получится у Вас что-нибудь или нет, но экономия будет солидная....

[vnvik]

1. Не пойму, почему 9, а не 12 м³/с , как заявлял зачинатель темы?
2. Почему 45 ^оС, а не 59?
Если взять эти исходные данные, то к 283 добавится еще 300 кВт, а сокращение затрат на энергоноситель на 25% это уже очень неплохо!

Потому что законы сохранения материи никто не отменял.
12куб. м воздуха при температуре 20град. весят G пр.=12*1.205= 14.46 кг, а в 12 куб. м тёплого влажного воздуха при температуре 60град. и влажности 65% G выт.= 12*0.907= 10.88 кг . Разница 3,58 кг/сек.
Вопрос, кто в камере ворует воздух в таком количестве?
Теперь почему 45град. а не 59град. Да 45град. взято с потолка можно взять и 59град., только тогда получится такой мизерный температурный напор и понадобится такая огромная поверхность теплообмена, что она если и окупится то скорее всего в следующем столетии. А если предположить исходя из температуры приточки (20град.), что работа сезонная то можно замахнутся и на будущее тысячелетие.

[Гость_Любознательный_*]

Потому что законы сохранения материи никто не отменял.
12куб. м воздуха при температуре 20град. весят G пр.=12*1.205= 14.46 кг, а в 12 куб. м тёплого влажного воздуха при температуре 60град. и влажности 65% G выт.= 12*0.907= 10.88 кг . Разница 3,58 кг/сек.
Вопрос, кто в камере ворует воздух в таком количестве?

Закон сохранения какой материи?
В первом посте указано: " -расход свежего воздуха 12 куб.м/сек."
Я считаю, что материю трогать не надо, а просто подать через рекуператор в сушильную камеру 12 куб.м/с свежего воздуха при температуре 20 градусов, независимо от того сколько они весят.
В рекуператоре и затем в сушильной камере этот воздух расширится, но нам это учитывать не обязательно. Не социализм в стране однако.

Сообщение отредактировал Любознательный - 17.6.2009, 13:21

[jota]

Всё мы здесь зря.
В соседней ветке аффтар обозначил расход воды на калорифер 12м3/час - это около 280 кВт, что уже нагреть 42500 м3/ч воздуха от 20* до Х*, чтобы выходил воздух 60*С и 60% влажности - явно нехватает мощности даже с рекуперацией.
Исходя из этого, дальше дисскутировать не вижу смысла. Аффтар взялся не за своё дело....

[Гость_vetal_777_*]

3240 куб.мертов/час надо нагревать воздуха...Дискутировать есть смысл.Я уже всё посчитал.К.П.Д пластинчастого теплообменника вышло 72%, а производительность рекурерации 43,39кВт.

Сообщение отредактировал vetal_777 - 17.6.2009, 16:09

[JJJJ]

3240 куб.мертов/час надо нагревать воздуха...Дискутировать есть смысл.Я уже всё посчитал.К.П.Д пластинчастого теплообменника вышло 72%, а производительность рекурерации 43,39кВт.

А как же быть с этим? - "Доброго времмини суток. Помогите пожалуйста розобраться с задачей. Нужно подобрать рекуператор для сушильной камеры с параметрами:
-расход вытяжного воздуха 12 куб.м/сек".

[jota]

3240 куб.мертов/час надо нагревать воздуха...

Расход воздуха уже уменьшился более чем в 10 раз
Чтобы нагреть 3240м3/час воздух с влажностью 50% до 60*С понадобиться мощность калорифера 44,3 кВт тепла. Если влажность будет выше, тепла нужно будет больше
Для испарения влаги - надо считать процесс сушки и тепло фазового перехода.
После расчёта сушки, определяется средняя влажность выходящего воздуха и только тогда можно определить: температуру выходящего воздуха, количество испарённой воды, влажность воздуха и определить теплопередачу в рекуператоре.
Если же принять возврат тепла 50% (меньше не будет), то где-то 20 кВт мощности можно сэкономить используя рекуператор

[Гость_vetal_777_*]

Извените...сначала мне сказали не ту камеру...Потому так все и пошло по наклонной:(

[jota]

Извените...сначала мне сказали не ту камеру...Потому так все и пошло по наклонной:(

Это фирменная камера или самоделка?

[JJJJ]

Еще немного и у кого нибудь сдадут нервы. Тогда этот самый нетерпеливый и просчитает сушилку.
"верной дорогой идете товарищь".

[Гость_vetal_777_*]

фирменная

[Гость_vetal_777_*]

to jota: у меня вышло 43,3кВт можно экономить каждый час при 3240 куб.метров/час и 60 С на выходе с сушилки(температура на выходе с сушылки это уже данные, взятые с реальных обьектов)

[jota]

фирменная

Выкладывайте марку или пасспорт....

to jota: у меня вышло 43,3кВт можно экономить каждый час при 3240 куб.метров/час и 60 С на выходе с сушилки(температура на выходе с сушылки это уже данные, взятые с реальных обьектов)

Вы не учли влажность, потому и меньше тепла. 60*С на выходе, при подаче 60*С не может быть. Если всё уже высушено, всё равно будет разница между подачей и обраткой.
В пасспорте и описании сушилки должно быть всё, что нам у Вас через пытки пришлось узнавать.....Скоро и правда кого нить обозлите...

[vnvik]

у меня вышло 43,3кВт можно экономить каждый час при 3240 куб.метров/час и 60 С на выходе с сушилки(температура на выходе с сушылки это уже данные, взятые с реальных обьектов)

На мой взгляд, шифруясь, Вы пытаетесь обмануть самого себя.
Начинать надо с того, что собираетесь сушить, при каких режимах, в каком количестве. Из этого можно определить с какими параметрами и в каком количестве воздух будет выходить из сушильной камеры. А всё остальное потом.
Кстати для "бережливых" не забудьте, что в нашей вчерашней беседе мы рассматривали только тепло уносимое из камеры воздухом и считали % по отношению к нему, а есть и другие потери тепла: на нагрев того что сушим, потери через ограждение и т.д. Так что если брать тот вариант то к камере подводить надо где то 6 МВт.
А новый вариант стоит рассматривать, только если товарищ перестанет соблюдать конспирацию.

Сообщение отредактировал vnvik - 18.6.2009, 8:44

[Гость_Юстас_*]

Хочу еще раз обратить ваше внимание на мое предыдущее сообщение, подобрав пластинчатый(е) рекуператор(ы) под ваш объем вытяжки вы получаете как минимум 311квт економии на теплогенарацию, это к примеру где-то 33м куб. газа в час. экономии. О чем здесь еще говорить. Да будет водичка течь( отвод сделать) ну так и слава богу.Конечно проект нужно делать и оборудование подобрать, но это уже дело техники

[Anya]

Добрый день. Честно искала поиском, но находятся в основном дискуссии уже опытных специалистов на тему энергоэффективности рекуператоров. А мне, как человеку пока не знакомому с этими премудростями, нужна самая начальная литература по данному вопросу. Прошу, подскажите где посмотреть, литературу по расчету систем с рекуперацией тепла. Спасибо

[demon185]

Что именно интересует? Расчет рекуператора, а зачем? Берете прогу подбора вентустановки и задаете в ней параметры секции рекуператор. Я к примеру пользуюсь в последнее время SystemairCAD. Сидите в ней и экспериментируйте. Вы же не будете сами рассчитывать рекуператор с целью последующей сдачи в производство)) Там определенный код (в котором содержится вся инфа) насколько я знаю передается в производство, данный код забивается в оборудование и получается то, что вам нужно. Данный код -это исходные данные проги для проектирования рекуператора, как называется не помню.

[Anya]

Нет, конечно же запускать в производство не собираюсь. Меня интересуют все расчеты по эффективности. Ну к примеру, на какую мощность подбирать калорифер догрева? Я нашла по дайкинам - выбор системы HRV, но мне не нравится абсолютно стиль изложения - никаких основ, а сразу формулы, и формулы с раходами типа 641 м3/ч.......
Хочется понимания процессов, возможно в диаграммами материалов.
А за совет спасибо, только вот системейровкая прога у меня накрылась чего-то.

[demon185]

Вы новую версию с сайта скачайте. У меня старая тоже накрылась. В ней в распечатке результатов все указано скока кВт с рекуператора, какой нагрев нужен, какой расход конденсата и т.д. В WinClim тоже все есть (это Веспер).

[Anya]

А не подскажите, у Дайкина такая программа есть? Потому как начальству хочется именно дайкин

[MantasG]

у Дайкин ест толко подбор системы VAM.

Сообщение отредактировал MantasG - 16.7.2009, 15:34

[demon185]

Просто у начальства наверное с Дайкин финансовый интерес общий имеется))) Так вы им позвоните и надавите мол надо рассчитать, а иначе не возьмем вашу продукцию))

[demon185]

Нет, конечно же запускать в производство не собираюсь. Меня интересуют все расчеты по эффективности. Ну к примеру, на какую мощность подбирать калорифер догрева? Я нашла по дайкинам - выбор системы HRV, но мне не нравится абсолютно стиль изложения - никаких основ, а сразу формулы, и формулы с раходами типа 641 м3/ч.......
Хочется понимания процессов, возможно в диаграммами материалов.
А за совет спасибо, только вот системейровкая прога у меня накрылась чего-то.

Если не сложно выложите ссылку на то, что Вы нашли. Посмотреть ради интереса хочется))

[Anya]

Вот, файл пдф http://www.google.com.ua/search?hl=ru&...%82&spell=1

[kord]

Сбросьте мне запрос в личку - вышлю подробнейшую книгу с теорией. На аглицком ессесно.
Только вряд ли читать ее будете. От лукавого это.
У меня аспирантка пишет работу по рекуператорам - так я мало что понимаю в ее интегралах. Наука!
Ведь штука простая до крайности, нано-технологии в действии.
А у нас - два графика и три кнопки.
Графики - для проектировщиков, кнопки - для юзеров.
Михаил

[Heatman]

Ищу какую-нибудь методику расчета и подбота рекуператора для вентсистем. У кого есть- скиньте плиз.
И еще интересный вопрос - что сейчас актуальнее: схема с рекуперацией воздуха или с рециркуляцией?

[daddym]

А что, рециркуляция для жилых помещений таки разрешена?