А что такое проект? Зачем он вообще нужен?, Кому нужен проект инженеру/бюрократу/заказчику/субподрядчику? Опции

[toxan]

Проект это:
Как семантическая единица.
1.Прое́кт от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд.

Как процесс бизнеса.

2. Прое́кт - это уникальный процесс, состоящий из совокупности скоординированных и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения цели, соответствующей конкретным требованиям, включающий ограничения по срокам, стоимости и ресурсам. Wiki

Проект как документация в строительстве.
3. Проект - есть информация о будущем, оформленная согласно нормативным требованиям, материализованная на бумажном носителе. Является частью логистической системы "ресурс-информация-объект". Позволяющая сократить ресурсные, временные затраты, как в процессе реализации, так и в процессе эксплуатации объекта.

Сообщение отредактировал toxan - 29.5.2012, 1:16

[toxan]

Проект это:
Как семантическая единица.
1.Прое́кт от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд.

Как процесс бизнеса.

2. Прое́кт - это уникальный процесс, состоящий из совокупности скоординированных и управляемых видов деятельности с начальной и конечной датами, предпринятый для достижения цели, соответствующей конкретным требованиям, включающий ограничения по срокам, стоимости и ресурсам. Wiki

Проект как документация в строительстве.
3. Проект - есть информация о будущем, оформленная согласно нормативным требованиям, материализованная на бумажном носителе. Является частью логистической системы "ресурс-информация-объект". Позволяющая сократить ресурсные, временные затраты, как в процессе реализации, так и в процессе эксплуатации объекта.

Сообщение отредактировал toxan - 29.5.2012, 1:16

[инж323]

Токсан, вы вообще в институт зачем ходили, что пишите сентенции из предмета- введение в специальность? Это надо было на первом курсе понимать и подтвердить знания сдачей зачета, а не маять ныне тут других этим.

[Vano]

Для меня проект - это прожект.
Может быть в виде документации, может быть виртуальным, может за деньги, может даром.
Может с девушкой, может с собакой.
Может с недвижимостью, может с движимостью.
Для всего остального есть Градостроительный кодекс, СПДС, ЕСКД, ГОСТы и тп.

[toxan]

Токсан, вы вообще в институт зачем ходили, что пишите сентенции из предмета- введение в специальность? Это надо было на первом курсе понимать и подтвердить знания сдачей зачета, а не маять ныне тут других этим.

Может покажите в каком учебнике, есть данное мной определение? Вы же в университете изучали....
А пока демонстрируете очередной переход на личность....

[Vano]

В поисковике набиваем "Организация строительного производства учебник"
И получаем кучу ссылок на учебники разных авторов, в каждом из которых дано определения "проекта" и есть целая глава, посвященная ПИРам.
Вы имеете уникальную возможность прикоснуться к этим великим открытиям всего за 90 000 рублей в год, отучившись в строительном ВУЗе.
Либо самостоятельно, научившись пользоваться поисковиком и мозгом.
Проектом называют комплекс графических и текстовых мате­риалов, содержащих решения по технологии и оборудованию будущего предприятия или здания, архитектурно-планировочные и конструктив­ные решения, технико-экономические расчеты и обоснования, сметы и необходимые пояснения.
Встречный вопрос - результат вашей работы - это какие марки чертежей?

[Vano]

Может покажите в каком учебнике, есть данное мной определение? Вы же в университете изучали....
А пока демонстрируете очередной переход на личность....

Думаю в те времена, когда инж это изучал, университетов было не больше десятка и в них такие прикладные вещи не изучались.

[инж323]

Универов не было технических, только гуманитарные, Вано тут прав.
Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

[Vano]

Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

Автор темы холодильщик.
Не изучал он такое.
А вот ЕСКД должен был изучать.
По мне так ЕСКД сложнее СПДС.
А так две дисциплины пересекаются - Организация строительного производства и Технология строительного производства - Проектные работы больше в ОСП, чем в ТСП даются.
Ну до кучи Управление проектами и Экономика строительного производства.
Хотя Иванов больше думаю в теме - так как на кафедре, если что, поправит.

[timmy]

Т.е. проектировщик обладает даром телекинеза и передает через "воздух" свои идеи заказчику, счетчику, монтажнику, наладчику, сервис инженеру?

Не через "воздух", а в форме документов. И не телекинеза, а телепатии. Счетчик это больше устройство, чем человек. Мож вы сметчика имели ввиду?

Проект должен содержать необходимый и достаточный объем информации для каждого участника процесса реализации объекта. В частности для смежников, заказчика, сметчика, монтажника, пуско-наладчика, службы эксплуатации.
Если возможно оформить на двух листа не вижу смысла оформлять на 50-ти. Повторюсь объем информации должен быть достаточным и понятным каждому участнику.

Про службу эксплуатации поподробнее будьте любезны. Сомневаюсь, что вы для них выпускаете рабочие документы.

[toxan]

Универов не было технических, только гуманитарные, Вано тут прав.
Но вот дисциплина была "технология строительного производства", и касалась в ней не только , как сваи забивают или готовят под монтаж инжсистем здание,но и прочие ступени процесса строительства зданий. Но такие азы, которые тут Имярек пытается для себя прояснить, читались в рамках "Введение в специальность". И в лекциях и у сына и у дочери это видел. Так Имярек учился или проходил,но прошел мимо?

Ну слава Богу, съязвили, а то бывают в жизни исключения из правил...

В поисковике набиваем "Организация строительного производства учебник"
И получаем кучу ссылок на учебники разных авторов, в каждом из которых дано определения "проекта" и есть целая глава, посвященная ПИРам.
Вы имеете уникальную возможность прикоснуться к этим великим открытиям всего за 90 000 рублей в год, отучившись в строительном ВУЗе.
Либо самостоятельно, научившись пользоваться поисковиком и мозгом.
Проектом называют комплекс графических и текстовых мате­риалов, содержащих решения по технологии и оборудованию будущего предприятия или здания, архитектурно-планировочные и конструктив­ные решения, технико-экономические расчеты и обоснования, сметы и необходимые пояснения.
Встречный вопрос - результат вашей работы - это какие марки чертежей?

Что же вы про основную задачу проектирования забыли.

Главная задача проектирования в строительстве - это разработка документации для экономного и с максимальным выигрошем во времени использования выделяемых ресурсов.

ОВ, ХС.

Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.

А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

Мож вы сметчика имели ввиду?

Имел ввиду всех участников строительного процесса.

Про службу эксплуатации поподробнее будьте любезны. Сомневаюсь, что вы для них выпускаете рабочие документы.

Когда технические решения принимаю рассматриваю их с позиции их обслуживания/наладки.

Что касается раздела "проект эксплуатации системы ...", то это совсем другая песня, приходилось как-то данный раздел выпускать, желание было заказчика.

[toxan]

Проект это гарантия того,что всё будет стоять,работать и давать какую-то отдачу. И не просто стоять а долго и упорно, не просто работать, а без сбоев и аварий, и давать отдачу в деньгах, звездочках комфорта и прочее-прочее-прочее.

Кстати а гарантия это как ? Чем гарантируете? У ваз же не Полное товарищество а ООО скорее всего.
Кстати поговаривают, что с 2013 г можно будет страховать проект.

Как поправки в Градостроительный Кодекс РФ могут повлиять на развитие страхования в строительной индустрии? Требуются ли этому нормативному акту дальнейшие корректировки?

В последние годы в нашей стране был взят курс на введение обязательного страхования ответственности. Два года назад де факто обязательным стало страхование ответственности в такой крупной отрасли как строительство, в этом году владельцев опасных объектов обязали страховать свою ответственность, со следующего года в этот список войдут перевозчики. Также с конца прошлого года активно обсуждается страхование ответственности застройщиков. Очевидно, что государство выбрало страхование как самый эффективный и цивилизованный инструмент возмещения вреда третьим лицам.
И тут, как гром среди ясного неба были приняты поправки в статью 60 Градостроительного Кодекса, которые фактически ставят крест на страховании ответственности в строительной отрасли с лета 2013 года. О мотивах законодателей мы можем только догадываться. Как правило, обратный ход дается, когда те или иные законодательные инициативы, виды страхования себя не оправдывают и оказываются не выгодными. Но этого нельзя сказать о страховании ответственности в строительной отрасли. Несмотря на то, что данный вид страхования не является обязательным, все СРО страны в качестве инструмента обеспечения субсидиарной ответственности своих членов выбрали именно страхование из двух предложенных законодателем вариантов. Строители и страховщики провели очень серьезную работу, были разработаны нормативные документы, регламентирующие страхование в данном сегменте. Сообща удалось наладить эффективный механизм, позволяющий выплачивать реальные возмещения пострадавшим третьим лицам. В плюсе оказались как строители, третьи лица, так и государство. Но выходит, что у законодателей на этот счет свое мнение.
Возвращаясь к новым поправкам в Градостроительный кодекс, хотел бы отметить, что основная идея их введения состоит в повышении контроля за строительством и проектированием со стороны заказчика, поскольку он теперь отвечает рублем за все недостатки работ своих подрядчиков – строителей, проектировщиков, изыскателей. Именно заказчик с лета 2013 года должен платить возмещения пострадавшим третьим лицам, если скажем, на его стройке произойдут какие-либо аварии. Затем он может в порядке регресса требовать от самих виновников возмещения вреда. Вроде все логично.
Но, к большому сожалению, в нашей стране не все строительные фирмы, особенно небольшие, работают честно. Имея уставный капитал в несколько тысяч рублей, они могут в любой момент пропасть с рынка и не отвечать по своим обязательствам. К тому же данные поправки развязывают руки заказчикам и дают им инструмент, который позволит недоплачивать в смете деньги подрядчикам, объясняя это тем, что они пошли на возмещение вреда. Также нельзя забывать и о самих пострадавших, которым опять придется выбивать выплаты в судах. От цивилизованного и прозрачного механизма возмещения вреда третьим лицам мы снова возвращаемся к теневым выплатам.
Подводя итоги, хочу сказать, что от введения данных поправок проиграют как заказчики, третьи лица, так и строители, проектировщики. В то время как расходы на возмещение ущерба третьим лицам, так и процесс урегулирования убытков можно было бы оставить на страховых компаниях, если бы ответственность наряду с заказчиками и инвесторами по-прежнему бы не снималась и со строителей, проектировщиков, изыскателей. Для этого необходимо инициировать внесение соответствующих небольших поправок в Градостроительный Кодекс РФ. На это у нас остается чуть больше года.
http://www.insur-info.ru/law/comments/799

[toxan]

To ИНЖ323
Разницу между ВУЗовской теорией и реальной практикой уже обсуждали, можете у Йоты поинтересоваться.
Методические программы ВУЗов меняются с достаточной периодичностью, а вот традиции "школ" остаются.

[toxan]

Хотя уже прецеденты есть

«Ингосстрах» застраховал проектировщика

СПб. Петербургский филиал ОСАО «Ингосстрах» застраховал профессиональную ответственность ООО «Евгений Герасимов и партнеры» при проектировании «Невской ратуши» на $ 10 млн.
Речь идет о возможных ошибках при проектировании объекта. При наступлении страхового случая «Ингосстрах возместит проектировщику затраты, связанные с компенсацией вреда жизни и здоровью третьих лиц, а также возможного ущерба. Также в возмещение входит покрытие расходов по ведению дел в судах. /dp.ru/

[timmy]

Когда технические решения принимаю рассматриваю их с позиции их обслуживания/наладки.

Что касается раздела "проект эксплуатации системы ...", то это совсем другая песня, приходилось как-то данный раздел выпускать, желание было заказчика.

А, вы вот о чем... Но вот с разделом "Проект эксплуатации системы.." я еще не сталкивался. Что за зверь, с чем едят, как подают?

[toxan]

А, вы вот о чем... Но вот с разделом "Проект эксплуатации системы.." я еще не сталкивался. Что за зверь, с чем едят, как подают?

Могу кратко:
1. Требования к обслуживанию системы.
2. Подробное описание работы систем.
3. Описание структуры затрат ресурсов на эксплуатацию.
Но это очень кратко и индивидуально.

В дальнейшем обсуждать данную тему не буду, если интересно можете отдельно ветку завести, может чего и расскажу.

Прикрепленные файлы

 __________________2__.doc ( 52,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Vano]

Ну слава Богу, съязвили, а то бывают в жизни исключения из правил...


Что же вы про основную задачу проектирования забыли.



ОВ, ХС.

Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.

А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

Я ничего не забыл.
Просто давать определения процессам, суть которых известна и прописана в словарях и учебниках странно, если конечно не пишем учебник для младших курсов.
Заказчик не знает, что заказывает, а подрядчик не знает, что выполняет без этой темы на форуме. Как раньше то жили?
С технической как раз все прописано, до запятой, надо только прочесть.

Кстати а гарантия это как ? Чем гарантируете? У ваз же не Полное товарищество а ООО скорее всего.
Кстати поговаривают, что с 2013 г можно будет страховать проект.

Опять с луны свалился.
Кто там вашей конторе допуском СРО занимается?
Подойдите к нему.
Он расскажет, что обычно для получения допуска нужна страховка на ответственность проектировщика.
Почитайте страховку своей конторы.
Отвечает сначала ООО своим имуществом, далее Страховая, далее СРО.

Хотя уже прецеденты есть

Тысячи их - в каждой конторе у которой допуск СРО.
Просыпайтесь.

[инж323]

Ну Вано, какое еще проснитесь, когда вообще ничего не отзывается в обсуждаемом у человека? Эдакая девственная чистота от знаний.

[Usach]

а, что же по-Вашему "не девственная" чистота от знаний? "Женская логика", что ли?? Была умной девочкой - стала мудрой женщиной

В Вашем контексте, чистота от знаний - это нечто презренное...особенно особо "чистая" чистота (девственная)...А, соответственно "не чистота" (грязь?нечистоты?) от знаний - это нормально?

А по теме - так фсё просто. Просто господин "не в курсе" "за бабки". Потому, как по цепочке бабки? - договор; сумма? - смета; да Вы с ума сошли!! - проект, фсё быстро, без шума и пыли садится на по..э-э-э...стульчик. А если разговор заходит дальше - в область проектирования строительства (да нафиха сдесь стока!!), то в комнату вкатывается телега книжек, обобщённо называемых "нормативная документация". А на самой верхушке этой горки лежит "Градостроительный Кодекс РФ". Вот и вся полемика...

Сообщение отредактировал Usach - 30.5.2012, 6:14

[Иванов В.А.]

ОВ, ХС.
Я смотрю на определения не рядовых инженеров, а местных гипов, бюрократов - они то не полностью понимают значения проекта в строительстве.
А тему завел, дабы инженеры и их заказчики понимали значение проекта в процессе. А то бюрократическую составляющую понимаю - как деньги пилить, а вот с технической - плохо.

toxan, Вы на форуме больше всех рассуждаете о качестве проектов и фатальности проектных ошибок.
При этом постоянно уходите от ответа о Вашем понимании качества проекта и проектных ошибках.
Вы даже в первое сообщение этой темы вынесли вопрос к Вам (оставшийся без ответа) о проектных ошибках.

Запороть - это как?
В моем понимании это на порядок ошибиться в диаметре, скорости, нагрузке и тп.
Если так накосячил, значит совсем тупой и не будет ведущим.
А более мелкие косяки не будут видны за счет косяков смежников и последующего монтажа.

Приведите, наконец, примеры фатальных ошибок в разделах ОВ, ХС, которые не заметили:
во-первых - ведущий(или главный) специалист ОВ;
во-вторых - ГИП;
в-третьих - эксперт ОВ (не уверен, что Вы сталкивались с экспертизой проектов);
в-четвёртых - монтажная организация.

О качестве.
Приведите пример своего качественного проекта и поясните его преимущества.
Какое качество проекта невозможно испортить некачественным монтажом,
перепланировками, изменением технологии, экономией на оборудовании и материалах?
Ваши рассуждения здесь пока ни о чём:
1. Сокращение сроков монтажа
- есть зависимость, но не решающая
больше зависит от монтажной организации
и Заказчик этот вопрос решает очень жёстко (с монтажниками)
2. Сокращение капитальных затрат на оборудование
- вопрос решается Заказчиком либо отказом от части функций системы, либо заменой оборудования на аналоги,
либо заменой проектировщика
причём это не просто безосновательные хотелки - они основаны на объектах-аналогах


PS: Ваше отношение к ГИПам, руководству, заказчикам уже обсуждалось
однозначный вывод - Вы не понимаете и не хотите понять о чём рассуждаете.

[Иванов В.А.]

Для Заказчика важны три составляющих проекта (в разном порядке):
- сроки проектирования,
- стоимость проектирования,
- качество проекта.

Один объект на форуме детально обсуждался и можно выделить несколько предложений по нему:
Жилой дом 3 этажа, два подъезда
пусть - 18 квартир, 1000 м².
(естественная вытяжка,
12 кухонных вентиляторов,
111 секций радиаторов)

Предложения по разделу ОВ+ИТП:
1. Медведица
срок - выходные
стоимость - 15 тыр
- есть опыт выполнения подобных объектов
2. Иванов В.А.
срок - неделя
стоимость - 30 тыр
- недавно сдал такой объект
3. toxan
стоимость - 300 тыр
срок - при такой стоимости, наверно, не меньше месяца
- опыта выполнения подобных объектов, да по такой цене нет
4. знакомый toxan из курилки
стоимость - 1,5 млн.руб
срок - ??
опыт/качество - ???

ВОПРОС
Какое должно быть качество проекта и как оно(он) выглядит,
чтобы Заказчик выбрал предложения 3 и 4?

Ещё один обсуждавшийся объект:
хирургический корпус 46 000 м².

200 р/м². Это нормальная сумма для медицины. Я называл только за отопление и вентиляцию. Без итп, хладоцентра, дымоудаления.

О сроках:
1. Автор вопроса, штатный сотрудник - 4 месяца - руководство не согласно - долго.
2. toxan (за 10 млн.руб.) - минимум полгода (декларируется качество, опыт неизвестен).
3. Иванов В.А. - больше двух месяцев на такой объект мне не дадут...

[timmy]

Ну 15 и 30 тыр это ведь наверное просто выпуск документов? С чужими штампами, чужим разрешением на работу, в форме белков, без экспертизы, но с обещанием если что, то подправить?

[Иванов В.А.]

Ну 15 и 30 тыр это ведь наверное просто выпуск документов? С чужими штампами, чужим разрешением на работу, в форме белков, без экспертизы, но с обещанием если что, то подправить?

Да, это суммы на руки.
toxan также заявлял о сумме на руки.
А экспертизе этот объект не подлежит.

[timmy]

Руки могут быть разные. Наполнение разное. Штампы свои-чужие, ответственость за соответсвие реальности может лежать на нас, может на генпроектировщиках, покрытие убытков от неправильной работы системы может по-разному организовываться, оплата опять же или сейчас или через месяц после утверждения... Тут есть много нюансов, которые требуют уточнения... И цена этих нюансов тоже разная.

[toxan]

Для Заказчика важны три составляющих проекта (в разном порядке):
- сроки проектирования,
- стоимость проектирования,
- качество проекта.

А заказчик это кто ? Инвестор, генподрядчик, или ГИП ?
Судя по написанному ГИП.
Для инвестора вожны гарантии, что он не понесет убытки. Т.к. "играет" в долгие деньги. Если просто - рискует. Поэтому для инвестора важно сокращать риски. А все остальные уже не рискуют. Т.к. платят по цепочке только после того как заплатят им.

Один объект на форуме детально обсуждался и можно выделить несколько предложений по нему:
Жилой дом 3 этажа, два подъезда
пусть - 18 квартир, 1000 мІ.
(естественная вытяжка,
12 кухонных вентиляторов,
111 секций радиаторов)

Предложения по разделу ОВ+ИТП:
1. Медведица
срок - выходные
стоимость - 15 тыр
- есть опыт выполнения подобных объектов
2. Иванов В.А.
срок - неделя
стоимость - 30 тыр
- недавно сдал такой объект
3. toxan
стоимость - 300 тыр
срок - при такой стоимости, наверно, не меньше месяца
- опыта выполнения подобных объектов, да по такой цене нет
4. знакомый toxan из курилки
стоимость - 1,5 млн.руб
срок - ??
опыт/качество - ???

Срок может быть разным, в зависимости от цены/адекватности смежников/ заковыристости объекта/и т.п. Если учесть сроки строительства, то вообще не понятно зачем так спешить?
Я вот представляю, что там можно за неделю сделать - томик из типовых картинок для солидности. Игнорируя всех снежников и нюансы.
Так что не обижайтесь что у у нас дома до сих пор как сараи строят.

А качество вы не можете померить, потому как для "проектной среды" - посторонний. А пока я надеюсь вы будете нанимать удобных вам ведущих, для которых нет не выполнимых целей. И работать они готовы за 3 копейки. Да и разницу вы особо не поймете, имитацию так же скушаете.

Сообщение отредактировал toxan - 30.5.2012, 12:42

[EJIEHA]

А качество вы не можете померить, потому как для "проектной среды" - посторонний. А пока я надеюсь вы будете нанимать удобных вам ведущих, для которых нет не выполнимых целей. И работать они готовы за 3 копейки. Да и разницу вы особо не поймете, имитацию так же скушаете.

Это разве не переход на личности? Который вами так неодобряем...

[toxan]

toxan также заявлял о сумме на руки.

Да ради бога хоть безналом на счет OOO c НДС.Юр лицо сейчас у каждого второго. Я говорил лишь о том, что цену называю я, а не как привыкли владелец ооо. Со мной можно договориться, можно не договориться. Все очень просто - договорные отношения. Хотите юр. лицо - пожалуйста, не хотите - да ради бога, ваша беда.

[Гость_Iroha_*]

Для Заказчика важны три составляющих проекта (в разном порядке):
- сроки проектирования,
- стоимость проектирования,
- качество проекта.

п.3 содержание проекта.

п.4 качество проекта - образовано первыми тремя пунктами

Проектирование кстати никакой это не проект.
Это этап проекта.


Сообщение отредактировал Iroha - 30.5.2012, 13:22

[Иванов В.А.]

А заказчик это кто ? Инвестор, генподрядчик, или ГИП ?
Судя по написанному ГИП.
Для инвестора вожны гарантии, что он не понесет убытки. Т.к. "играет" в долгие деньги. Если просто - рискует. Поэтому для инвестора важно сокращать риски. А все остальные уже не рискуют. Т.к. платят по цепочке только после того как заплатят им.

Вы опять уходите от ответа на поставленные вопросы.

Срок может быть разным, в зависимости от цены/адекватности смежников/ заковыристости объекта/и т.п. Если учесть сроки строительства, то вообще не понятно зачем так спешить?
Я вот представляю, что там можно за неделю сделать - томик из типовых картинок для солидности. Игнорируя всех снежников и нюансы.
Так что не обижайтесь что у у нас дома до сих пор как сараи строят.

Вполне конкретный объект описан.
Как Вы представляете данный проект, чтобы на порядок завысить цену...

А качество вы не можете померить, потому как для "проектной среды" - посторонний. А пока я надеюсь вы будете нанимать удобных вам ведущих, для которых нет не выполнимых целей. И работать они готовы за 3 копейки. Да и разницу вы особо не поймете, имитацию так же скушаете.

Вы как-то очень глубоко закопались в "проектную среду", на недосягаемую для меня глубину.
И пояснять не хотите свои мысли (вводить в курс проектного дела), а лишь рассуждаете о Вам неведомом...
Откуда, по-Вашему, появляются ГИПы, служба Заказчика - кто засылает этих ненужных людей?

[Vano]

Проектирование кстати никакой это не проект.
Это этап проекта.

Да, да.
Я забыл автору рассказать еще о наличии еще одной дисциплины итак это, это, это
Управление Проектами.
Гы я угадал?

[Vano]

ещё один обсуждавшийся объект:
хирургический корпус 46 000 м².О сроках:
1. Автор вопроса, штатный сотрудник - 4 месяца - руководство не согласно - долго.
2. toxan (за 10 млн.руб.) - минимум полгода (декларируется качество, опыт неизвестен).
3. Иванов В.А. - больше двух месяцев на такой объект мне не дадут...

Цена 200 рэ за м2???? за одну только вентиляцию без дыма? на руки налом?
Таких цен не бывает.
Есть опыт реконструкции операционных блоков 1000 рэ за м2 безналом включая НДС все разделы, включая усиление конструкций, объект культурное наследие.
Это 2009 голодный год, но все же

Сообщение отредактировал Vano - 30.5.2012, 18:23