Канализация в кухне |
|
|
|
3.12.2015, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(psb1983 @ 3.12.2015, 11:10)  отводить лежаком от мойки в стояк который размещать вне кухни. Да, это нормальный вариант. Стояк должен быть в сантехшахте в санузле.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
а если сантехшахта на кухне (кухня допустим отдельно стоит)
|
|
|
|
|
3.12.2015, 19:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Зачем надо городить еще одну шахту? Ради сомнительной ценности идеи сделать кухню отдельно?
|
|
|
|
|
3.12.2015, 20:02
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Цитата(PesPes @ 3.12.2015, 19:41)  а если сантехшахта на кухне (кухня допустим отдельно стоит) Не на кухне а рядом с кухней и чтобы ревизии не выходили на кухню. Ferdipendoz правильно написал, стояк может проходить даже через те помещения через которые нельзя НО в закрытой шахте и без ревизий. "Пункт 8.2.11 СП предписывает в пределах помещений, где запрещена прокладка канализации, стояки пропускать в шахте без установки ревизий."
|
|
|
|
|
3.12.2015, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(andrey R @ 3.12.2015, 0:30)  Ольпална порадуется  да, веселуха полная Цитата(psb1983 @ 3.12.2015, 20:02)  Ferdipendoz правильно написал, стояк может проходить даже через те помещения через которые нельзя НО в закрытой шахте и без ревизий. "Пункт 8.2.11 СП предписывает в пределах помещений, где запрещена прокладка канализации, стояки пропускать в шахте без установки ревизий." .....и спальнях можно ходить стояками - шахту поставил, ревизии выкинул. Ляпота. "Мне нравится как Вы ныряете"))))))
Сообщение отредактировал OlgaO - 3.12.2015, 20:46
|
|
|
|
|
3.12.2015, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ 2.12.2015, 21:51)  Дык ить на каждую глупость запретов не напасёшься...  А вот сидят гости с кем либо из проживающих в квартире на кухне, а тут одному из членов семьи приспичило... посидеть в раздумьях да еще и после огурцов с стаканом молока. Одному не вздохнуть, а другим (тем, что на кухне) телек погромче? Вот и отодвигали санузел от кухни, а тут с этим стояком кухонным.. ... ну надо "выхлоп" жилых метров давать, а тебе кладовку придется делать(эт про старые времена, когда нормативы были четко на жилую площадь комнат, а не как сейчас). Стояк то может и не засориться лет 15, а слушать каждый день надо будет. Эт еще если не засор и сверху не закапает с потолка.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 21:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2015, 21:47)  Стояк то может и не засориться лет 15, а слушать каждый день надо будет. Эт еще если не засор и сверху не закапает с потолка. Защита от шума разве только расстоянием достигается? Есть вполне вменяемые компоновки, где и сантехшахта одна, и кухня достаточно защищена от звуков из туалета.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
а почти все последние серии типовые - кабина в коридоре на кухню и туалет граничит с ней. серии, где сануззел в торце коридора, а кухня прям слева или справа от входа весьма старые. если взять II-68 серию, башюю 16 этажную,то кладовки как раз на кухне есть в торцевых двушках и стояк вроде там, но серия 70-х годов. и в трешке этого же дома на кухне в шахте свой стояк с ревизкой. только вот отклонения эти госстрой тогда согласовывал на серию, а с индпроектом за согласованием не пойдешь так.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 22:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 3.12.2015, 22:05)  а почти все последние серии типовые - кабина в коридоре на кухню и туалет граничит с ней Эт да
|
|
|
|
|
4.12.2015, 21:06
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 4.12.2015
Пользователь №: 284658

|
Цитата(andrey R @ 3.12.2015, 22:12)  Эт да  у нас так
|
|
|
|
|
16.9.2016, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160

|
Читаем, какие есть способы скрытой прокладки Цитата 8.2.8 Прокладку канализационных сетей надлежит предусматривать: открыто - в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах; скрыто - с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под плинтусом в полу. Дальше читаем, в каких случаях какими способами нельзя прокладывать скрыто: Цитата 8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима; С учётом требований обоих пунктов получаем: скрытую прокладку другими способами прокладывать в этих помещениях можно: под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах. Иначе зачем было перечислять? Тогда можно было просто написать: "Запрещена прокладка канализации в любом случае", но ведь не так написали, а именно:"Запрещена прокладка под потолком, в стенах и в полу". Обращаю внимание, получается, что открыто подключать мойку в кухне нельзя, стояк, должен находиться в шахте, и нужно использовать для подключения согласно п.8.2.4 "косые крестовины и тройники. Исключение составляют двухплоскостные крестовины". Я здесь не обсуждаю принятые разработчиками СП решения, а просто пытаюсь прочитать то, что там написано.
Сообщение отредактировал komdiv - 16.9.2016, 17:10
|
|
|
|
|
19.9.2016, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Получается как на картинке автора, так запрещено? И нужно из этой борозды сделать шахту?
|
|
|
|
|
19.9.2016, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(komdiv @ 16.9.2016, 18:05)  Иначе зачем было перечислять? Тогда можно было просто написать: "Запрещена прокладка канализации в любом случае", но ведь не так написали, а именно:"Запрещена прокладка под потолком, в стенах и в полу". так написано же открытая или скрытая прокладка запрещена, а так же написано что есть скрытая прокладка, значит способами из п. 8.2.8 в помещениях из п. 8.2.9 прокладывать нельзя. А поскольку иных способов прокладки никто не знает, значит в этих помещения запрещена любая канализация
Сообщение отредактировал Aerl - 19.9.2016, 9:53
|
|
|
|
|
19.9.2016, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160

|
Цитата(Aerl @ 19.9.2016, 9:52)  так написано же открытая или скрытая прокладка запрещена, а так же написано что есть скрытая прокладка, значит способами из п. 8.2.8 в помещениях из п. 8.2.9 прокладывать нельзя. А поскольку иных способов прокладки никто не знает, значит в этих помещения запрещена любая канализация Простите, но ничего не понял из написанного Вами.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
но в шахте то ведь можно. доже если она по середине стены.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(PesPes @ 19.9.2016, 12:13)  но в шахте то ведь можно. доже если она по середине стены. Смотрим п.8.2.8 "скрыто (это) - ...., в вертикальных шахтах, ......" , смотрим п. 8.2.9 "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: жилых комнат, кухонь, ..... " Цитата(komdiv @ 19.9.2016, 11:58)  Простите, но ничего не понял из написанного Вами. Я это все к тому что прокладка в шахтах это скрытая прокладка (п.8.2.8), а поскольку скрытая прокладка в том числе запрещена в кухне пунктом 8.2.9., следовательно и прокладка в шахте тоже запрещена. Тут вопрос в том что, Вы сделаете шахту на кухне, окей, а ревизии как? оставите не прочищаемый стояк? а сделаете ревизии, в случае чего вот этим тросом будут елозить на кухне? в месте где готовят и принимают еду, а следовательно предъявляются повышенные требования санитарно-гигиенических условий? Вы сами то представьте ситуации, готовите Вы блинчики на кухне, к Вам вваливаются слесаря с этим тросом, грязным вонючим, открывают ревизии и начинаю прочищать стояк, все грязь по полу, эти жировые отложение которые уже гниют не один год, канализационные запахи и газы фекальной канализации наполняют кухню, как вот норм?
Сообщение отредактировал Aerl - 19.9.2016, 13:24
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160

|
Цитата(Aerl @ 19.9.2016, 13:23)  Смотрим п.8.2.8 "скрыто (это) - ...., в вертикальных шахтах, ......" , смотрим п. 8.2.9 "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: жилых комнат, кухонь, ..... "
Я это все к тому что прокладка в шахтах это скрытая прокладка (п.8.2.8), а поскольку скрытая прокладка в том числе запрещена в кухне пунктом 8.2.9., следовательно и прокладка в шахте тоже запрещена. Тут вопрос в том что, Вы сделаете шахту на кухне, окей, а ревизии как? оставите не прочищаемый стояк? а сделаете ревизии, в случае чего вот этим тросом будут елозить на кухне? в месте где готовят и принимают еду, а следовательно предъявляются повышенные требования санитарно-гигиенических условий? Вы сами то представьте ситуации, готовите Вы блинчики на кухне, к Вам вваливаются слесаря с этим тросом, грязным вонючим, открывают ревизии и начинаю прочищать стояк, все грязь по полу, эти жировые отложение которые уже гниют не один год, канализационные запахи и газы фекальной канализации наполняют кухню, как вот норм? Если Вы заметили, то я писал, что не обсуждаю принятые разработчиками решения, а читаю то, что фактически написано в СП. По Вашему получается, что на кухне нельзя размещать оборудование, к которому требуется подключение канализации. Может быть, и так. Но я вижу, что написано иначе.
Сообщение отредактировал komdiv - 19.9.2016, 15:20
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(komdiv @ 19.9.2016, 16:18)  Если Вы заметили, то я писал, что не обсуждаю принятые разработчиками решения, а читаю то, что фактически написано в СП. По Вашему получается, что на кухне нельзя размещать оборудование, к которому требуется подключение канализации. Может быть, и так. Но я вижу, что написано иначе. По факту и написано что запрещена открытая и скрытая прокладка в кухне, а в шахте это и есть скрытая прокладка. А если в этот стояк еще и от сан узла отводить то тут даже и обсуждать на мой взгляд нечего, просто вот нельзя и все. К гадалке не ходи эксперт выкатит замечание
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160

|
Цитата(Aerl @ 19.9.2016, 15:33)  По факту и написано что запрещена открытая и скрытая прокладка в кухне, а в шахте это и есть скрытая прокладка. А если в этот стояк еще и от сан узла отводить то тут даже и обсуждать на мой взгляд нечего, просто вот нельзя и все. К гадалке не ходи эксперт выкатит замечание Вы мойку (посудомойку, стиралку и др.) будете в кухне ставить? А сливать в ведро? Вы видите в ст.8.2.9 слова: "...под потолком, в стенах и в полу..."? Это к чему?
Сообщение отредактировал komdiv - 19.9.2016, 15:39
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(komdiv @ 19.9.2016, 16:34)  Вы мойку (посудомойку, стиралку и др.) будете в кухне ставить? А сливать в ведро? Вы видите в ст.8.2.9 слова: "...под потолком, в стенах и в полу..."? Это к чему? Нет я поступлю по умному, отведу гор трубопроводом в стояк, но стояк сделаю не на кухне, точнее так чтобы доступ к нему был не со стороны кухни. То что ГЭ вкатит замечание у меня лично сомнений нет, или еще лучше на стадии приемки дома. Написано скрытая прокладка запрещена ( что есть скрытая прокладка п.8.2.8 разъясняет), этого достаточно, и если уж создатели СП имели бы ввиду Вашу логику, то прямо так и написали бы что запрещено "с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен," и т.п. Короче резюмирую, Вы конечно же останетесь при своем мнении, я собственно при своем. Хотите бадайтесь с экспертами и принимающими сторонами. А еще проще задать нормотворцам вопрос)
Сообщение отредактировал Aerl - 19.9.2016, 16:05
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160

|
Цитата(Aerl @ 19.9.2016, 16:04)  Нет я поступлю по умному, отведу гор трубопроводом в стояк, но стояк сделаю не на кухне, точнее так чтобы доступ к нему был не со стороны кухни. То что ГЭ вкатит замечание у меня лично сомнений нет, или еще лучше на стадии приемки дома. Написано скрытая прокладка запрещена ( что есть скрытая прокладка п.8.2.8 разъясняет), этого достаточно, и если уж создатели СП имели бы ввиду Вашу логику, то прямо так и написали бы что запрещено "с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен," и т.п.
Короче резюмирую, Вы конечно же останетесь при своем мнении, я собственно при своем. Хотите бадайтесь с экспертами и принимающими сторонами. А еще проще задать нормотворцам вопрос) речь не о стояке а о канализации: можно на кухне или нельзя? Вы говорите, что ни при каких обстоятельствах никакой канализации на кухне быть не должно. Но это абсурд. В СП написано, что можно, если включить мозги. Кстати, и в офисах, тоже в отличии от СНиПа 2.04, теперь тоже можно проводить канализацию.
Сообщение отредактировал komdiv - 19.9.2016, 16:44
|
|
|
|
|
19.9.2016, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(komdiv @ 19.9.2016, 17:42)  речь не о стояке а о канализации: можно на кухне или нельзя? Вы говорите, что ни при каких обстоятельствах никакой канализации на кухне быть не должно. Но это абсурд. В СП написано, что можно, если включить мозги. Кстати, и в офисах, тоже в отличии от СНиПа 2.04, теперь тоже можно проводить канализацию. Вот именно если включить мозги, то станет понятно что ревизия на кухне ничего хорошего не сулит, и если включить мозги то станет понятно что от мойки отвести можно так как иного не дано, а вот стояк уже вопрос вопросов. Если Вы считаете что стало можно в офисе прокладывать, то я даже и не знаю что сказать, чего уж валяйте везде канализацию прокладывайте, пункт СП еще раз хорошо перечитайте. Короче валяйте делайте как считаете нужным, потому что вот это "Кстати, и в офисах, тоже в отличии от СНиПа 2.04, теперь тоже можно проводить канализацию" уже финиш
Сообщение отредактировал Aerl - 19.9.2016, 17:11
|
|
|
|
|
20.9.2016, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
я так понимаю речь еще и о том можно ли шахту делать на кухне. и какая она должна быть чтоб было можно. За монолитной стеной?) ведь есть практика пройти подобные места помещения в глухих шахтах (офисы, столовые, магазины и тд)
Сообщение отредактировал PesPes - 20.9.2016, 10:28
|
|
|
|
|
20.9.2016, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160

|
Цитата(Aerl @ 19.9.2016, 17:11)  Вот именно если включить мозги, то станет понятно что ревизия на кухне ничего хорошего не сулит, и если включить мозги то станет понятно что от мойки отвести можно так как иного не дано, а вот стояк уже вопрос вопросов. Если Вы считаете что стало можно в офисе прокладывать, то я даже и не знаю что сказать, чего уж валяйте везде канализацию прокладывайте, пункт СП еще раз хорошо перечитайте.
Короче валяйте делайте как считаете нужным, потому что вот это "Кстати, и в офисах, тоже в отличии от СНиПа 2.04, теперь тоже можно проводить канализацию" уже финиш Очень понравился Ваш довод: "ни в коем случае канализацию в кухне проводить нельзя, но ведь иного не дано?" На самом деле должно быть так: либо можно, либо нельзя, либо можно, но при таких-то обстоятельствах. Разработчик нормативного документа не должен ставить себя или проектировщиков в безвыходное положение, принимая патовые решения. Раз сравняли в СП кухню со спальней, то, будьте любезны, предоставить решения по канализации этого помещения, потому как оно не может без неё существовать.
Сообщение отредактировал komdiv - 20.9.2016, 12:57
|
|
|
|
|
20.9.2016, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(PesPes @ 20.9.2016, 11:26)  я так понимаю речь еще и о том можно ли шахту делать на кухне. и какая она должна быть чтоб было можно. За монолитной стеной?) ведь есть практика пройти подобные места помещения в глухих шахтах (офисы, столовые, магазины и тд) Вопрос что делать с ревизиями и как осуществлять доступ к стояку, нельзя же сделать стояк без ревизии. Когда подобная ситуация была у меня в последний раз делали шахту таким образом чтобы доступ был к ней со стороны коридора
|
|
|
|
|
20.9.2016, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1910
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(komdiv @ 20.9.2016, 13:48)  Очень понравился Ваш довод: "ни в коем случае канализацию в кухне проводить нельзя, но ведь иного не дано?" На самом деле должно быть так: либо можно, либо нельзя, либо можно, но при таких-то обстоятельствах. Разработчик нормативного документа не должен ставить себя или проектировщиков в безвыходное положение, принимая патовые решения. Раз сравняли в СП кухню со спальней, то, будьте любезны, предоставить решения по канализации этого помещения, потому как оно не может без неё существовать. Ну вообще у меня вопросы вызывает именно канализационный стояк, меня больше всего удивляет то что Вы тратите столько сил и времени чтобы разгадать сакральный смысл пункта СП , вместо того чтобы просто подумать что влечет за собой канализационный стояк на кухне. Согласен что нормотворцы не должны ставить проектировщиков в такое положение, но я не понимаю почему это адресовано мне, отправьте запрос в Минстрой. Вопрос в том так или иначе и Вы и я додумываем пункт СП, мой основной довод, что кухня это помещение с повышенными санитарно-гигиеническими требованиями, следовательно канализационного стояка там быть не должно. Короче давайте закончим разговор, смысла нет, ау фидерзейн
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|