управление двигателем Опции

[fdd]

всем доброго дня.
Есть задача - управлять скоростью вращения вытяжного вентилятора камина средствами KNX. Вентилятор однофазный, около 120Вт. Вопроса, собственно, два:
- какой частотник выбрать?
- и как этим частотником управлять? аналоговый выход 0-10В? и подойдет ли устройство для регулирования люминесцентных ламп с выходом 1-10В?
либо есть диммеры KNX, которые способны решить эту задачу?
спасибо.

[fdd]

всем доброго дня.
Есть задача - управлять скоростью вращения вытяжного вентилятора камина средствами KNX. Вентилятор однофазный, около 120Вт. Вопроса, собственно, два:
- какой частотник выбрать?
- и как этим частотником управлять? аналоговый выход 0-10В? и подойдет ли устройство для регулирования люминесцентных ламп с выходом 1-10В?
либо есть диммеры KNX, которые способны решить эту задачу?
спасибо.

[VESUKR]

JUNG - 3801REGHE

[Гость_busman_*]

Во-первых, диммер является пассивным элементом и он не генерит аналоговый сигнал, а лишь менят сопротивление...
Под вашу задачу подойдет устройство, называемое аналоговый выход. Такой есть у АББ - AE/A 2.1 и AE/S 4.2...Ставил на объекте для управления вентиляцией, все работает.

[fdd]

вы перечисляете входы
но ход мысли ясен - без частотника не обойтись, судя по всему

[leonid]

Есть несколько "родных" KNX диммеров, кот. поволяют управлять двигателями. В частности - указанный выше диммер от JUNG. Не поленитесь - посмотрите паспорт. И не изобретайте велосипед.

[Гость_busman_*]

вы перечисляете входы
но ход мысли ясен - без частотника не обойтись, судя по всему

Перепутал
Аналоговый активатор называется устройство - AA/S 4.1. Вешаете его на частотник и радуетесь жизни

[Arrow]

всем доброго дня.
Есть задача - управлять скоростью вращения вытяжного вентилятора камина средствами KNX. Вентилятор однофазный, около 120Вт. Вопроса, собственно, два:
- какой частотник выбрать?
- и как этим частотником управлять? аналоговый выход 0-10В? и подойдет ли устройство для регулирования люминесцентных ламп с выходом 1-10В?
либо есть диммеры KNX, которые способны решить эту задачу?
спасибо.

1-10 отличаются от 0-10, тем что 1В = 0%, удобно для света, когда 0В отключает диммер. Для моторов используют 0-10В, где существует линейная зависимость.
Как вариант можно рассмотреть 4 канальный диммер 0-10В EVIKA http://www.evika.ru/dokumentacija.html

[fdd]

Есть несколько "родных" KNX диммеров, кот. поволяют управлять двигателями. В частности - указанный выше диммер от JUNG. Не поленитесь - посмотрите паспорт. И не изобретайте велосипед.

как выяснилось, "родной" стоит немало.. в случае двух и более двигателей значительно выгодней использовать частотники и аналоговый выход (а он 4-канальный). А "родной" для этих целей подходит, как писал выше VESUKR, только в одноканальном варианте. Так что буду пробовать аналоговый выход)

[markhus]

да, с частотниками отн. не дорого получается. кстати, можно управлять по модбас.

еще вариант - поставить автотрансформатор и релейный модуль, кол-во каналов реле по количеству скоростей. но здесь надо быть аккуратнее с логикой переключения, чтобы не замкнуть между собой выходы авт-ра.

[Юрец_НСК]

да, с частотниками отн. не дорого получается. кстати, можно управлять по модбас.

еще вариант - поставить автотрансформатор и релейный модуль, кол-во каналов реле по количеству скоростей. но здесь надо быть аккуратнее с логикой переключения, чтобы не замкнуть между собой выходы авт-ра.

А какие частотники однофазные используете?

[markhus]

еще не использовал ) заранее думал что непомерных денег стоят. эта тема натолкнула на мысль. был приятно удивлен: Delta однофазные с модбас, младшие модели стоят примерно от 6 т.р. http://www.delta-electronics.info/VFDE

[Pasekov]

Есть задача - управлять скоростью вращения вытяжного вентилятора камина средствами KNX. Вентилятор однофазный, около 120Вт. Вопроса, собственно, два:
- какой частотник выбрать?
- и как этим частотником управлять?
либо есть диммеры KNX, которые способны решить эту задачу?

Один вентилятор - одна задача.

в случае двух и более двигателей значительно выгодней использовать частотники и аналоговый выход...

А это другая задача.
1. Вам правильно предложили не изобретать "велосипед".
2. Насколько мне известно частотников с KNX-интерфейсом пока нет.
3. Что Вы понимаете под "средствами KNX"? От этого, и понимания вашим клиентом того, что он хочет, многое зависит.
4. Может нужно все проще? Крутить ручку и чтобы данный вентилятор то больше, то меньше сосал?
Тогда частотник с внешним управлением и все. Зачем тут KNX?

[fdd]

to Pasekov: в готовую knx-систему надо добавить функцию, как вы назвали, "сосания" вентиляторов.. всего три штуки. Ручку частотника крутить хорошо, да только проводов для этой ручки уже не протянуть - только knx есть.

[Pasekov]

...в готовую knx-систему надо добавить функцию... всего три штуки.
Ручку частотника крутить хорошо, да только проводов для этой ручки уже не протянуть - только knx есть.

1. Странно. В готовой knx-системе не было вентиляторов?
2. А чего сразу не написать про три? Очень часто 1 шт. стоит делать на KNX, а три уже нет. Не знали?
3. Вы где частотники собираетесь располагать? От них к вентиляторам провода проложены? Так рядом и установите ручки.
4. Как вы собирались из KNX крутить частотники? Какие это выключатели? Они уже стоят? Где?
5. Беспроводные сенсоры не рассматривали?
6. Что изначально хотел заказчик от своих каминов (вентиляторов) вы не ответили, так как сами этого не знаете до сих пор? Или написать трудно? Наверно тайна велика есть?

[Сергей Ищуков]

Уважаемый fdd!
Вы можете использовать устройство от SIEMENS 5WG1 526-1AB02. Устройство именно трёхканальное, имеет возможности установки выхода от 0-10 до 10-0 в любых промежуточных вариациях, имеет дополнительные релейные выходы для разрыва (6А каждый) и входы для датчиков.
Вот здесь - листовка с полным описанием настроек и алгоритмов в ETS, а вот здесь - листовка с описанием и схемой подключения.

[fdd]

1. Странно. В готовой knx-системе не было вентиляторов?
2. А чего сразу не написать про три? Очень часто 1 шт. стоит делать на KNX, а три уже нет. Не знали?
3. Вы где частотники собираетесь располагать? От них к вентиляторам провода проложены? Так рядом и установите ручки.
4. Как вы собирались из KNX крутить частотники? Какие это выключатели? Они уже стоят? Где?
5. Беспроводные сенсоры не рассматривали?
6. Что изначально хотел заказчик от своих каминов (вентиляторов) вы не ответили, так как сами этого не знаете до сих пор? Или написать трудно? Наверно тайна велика есть?

1. В готовой knx-системе были вентиляторы. Не было задачи регулировать их скорость.
2. К этому выводу я пришел самостоятельно, когда узнал цену на вышеуказанный диммер.
3. Провода идут от каждого вентилятора в ЩА, где коммутируются knx-ным релейником. Сами вентиляторы расположены на крыше здания - это около 30м от ЩА. Установить ручки в ЩА заказчик не хочет - они нужны непосредственно у камина. Причем еще есть проблема в удалении вентилятора от частотника - там есть ограничения. Но пока я над этим не думал - надо экспериментировать.
4. Если вы про сенсоры - да, они уже стоят, это прионы. Располагаются в удобном заказчику месте. В нем есть пункт меню "камин", где включается вентилятор камина.
5. Нет. А зачем?
6. Вобщем, предыстория
Человеку сделали knx, в том числе включение вентиляторов каминов с приона. Он, прожив некоторое время, позвонил мне и сказал: "когда в камине мало дров - все нормально, вентилятор не включаю. Когда побольше подкину - приходится вентилятор включать, и от него такая тяга появляется, что искры сыпят во все стороны. Надо порегулировать вот с этого пультика.." и показывает на прион.
Предложение "поставить ручку в ЩА и один раз настроить" не прокатили.
Вот как-то так..

[Unimatic]

fdd У Вас двигатели вентиляторов однофазные? А не расскажете тогда, как Вы их будете подключать к частотникам?

Полагаю, то Вам нужны не частотники, а регуляторы скорости с управлением 0-10В и KNX-аналоговый выход (см. выше).

Регуляторы нужно искать в климатических компаниях. Например, из таких - http://www.arktika.ru/html/ovs.htm

[fdd]

to Unimatic: конечно, в данном случае, говорю частотники - подразумеваю регуляторы скорости с управлением 0-10В

[Сергей Валерьеви...]

fdd У Вас двигатели вентиляторов однофазные? А не расскажете тогда, как Вы их будете подключать к частотникам?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25793
тут все расписано... а управлять хоть по радио, хоть от пульта от телевизора..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.6.2012, 13:35