Большой разброс токов перед ПЧ Опции

[AAL1982]

Добрый день!

Имеется ПЧ FR-D на 5.5 кВт. Замерили ток клещами на входе ПЧ при работающем двигателе.
Получили:
А=20А, B=24A, C=15А
Допустим ли такой разброс. В инструкции толком про это не написано.

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 188,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[AAL1982]

Добрый день!

Имеется ПЧ FR-D на 5.5 кВт. Замерили ток клещами на входе ПЧ при работающем двигателе.
Получили:
А=20А, B=24A, C=15А
Допустим ли такой разброс. В инструкции толком про это не написано.

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 188,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Сергей Валерьеви...]

на входе у ПЧ стоит 3х фазный мостик, диоды, или управляемый с тирристорами.. делайте выводы..

[Pzotov]

А еще и напряжение междуфазное надо промерить, от этого очень сильно токи будут гулять

[AAL1982]

на входе у ПЧ стоит 3х фазный мостик, диоды, или управляемый с тирристорами.. делайте выводы..

А подробней можно?

[BROMBA]

Добрый день!

Имеется ПЧ FR-D на 5.5 кВт. Замерили ток клещами на входе ПЧ при работающем двигателе.
Получили:
А=20А, B=24A, C=15А
Допустим ли такой разброс. В инструкции толком про это не написано.

А какими клещами-то меряли?
Китайскими электронными?
А шо в инструкции на них про рабочие частоты нацарапано?
4...8 кГц оне как меряют, достоверненько?
Эххх, метрологи...

[AAL1982]

А какими клещами-то меряли?
Китайскими электронными?
А шо в инструкции на них про рабочие частоты нацарапано?
4...8 кГц оне как меряют, достоверненько?
Эххх, метрологи...

Мы мерели до ПЧ (На входе).
4...8 кГц, как я понимаю, это при измерении на выходе ПЧ.

[BROMBA]

Мы мерели до ПЧ (На входе).
4...8 кГц, как я понимаю, это при измерении на выходе ПЧ.

Не-а... неправильно понимаете.
Поткнитесь осциллоскопом на входы - мнооого интересного, неожиданного и познавательного увидите...

[BROMBA]

В догоночку: (только-только вернулись)

"- Это наводки!!!
- И на водке, и на самогоне, и на вине, и на пиве!!!"(С)

Китайские "мультики" при работающем двигателе на входах L1,L2,L3 частотничка могут показать и 380, и 580, и 1280, и стопиццот вольт...
Французские электросчетчики могут показать и реактив, и генерацию, и карту района Цыдония...

Меряйте стрелочным прибором сперва на остановленном частотничке, потом на запущенном, может где предохранители "жужжат", или автоматик хреновенький, или контакты плохо прожаты...
Всяко бывает...

[AAL1982]

В догоночку: (только-только вернулись)

"- Это наводки!!!
- И на водке, и на самогоне, и на вине, и на пиве!!!"(С)

Китайские "мультики" при работающем двигателе на входах L1,L2,L3 частотничка могут показать и 380, и 580, и 1280, и стопиццот вольт...
Французские электросчетчики могут показать и реактив, и генерацию, и карту района Цыдония...

Меряйте стрелочным прибором сперва на остановленном частотничке, потом на запущенном, может где предохранители "жужжат", или автоматик хреновенький, или контакты плохо прожаты...
Всяко бывает...

Т.е. вы считаете, что это погрешность измерения из- за наводок? А токи во всех фазах должны быть одинаковы.

[AAL1982]

Китайские "мультики" при работающем двигателе на входах L1,L2,L3 частотничка могут показать и 380, и 580, и 1280, и стопиццот вольт...
Французские электросчетчики могут показать и реактив, и генерацию, и карту района Цыдония...

Такой разброс напряжений бывает на выходе, а на входе он мереется нормально.
Даже инструкция об этом говорит:

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 22,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 2.JPG ( 31,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[BorisZV]

А подробней можно?

Форма тока на входе ПЧ - несинусоидальная. И даже в приведенной цитате из мануала четно так и нарисовано (слева внизу) - двугорбо и двояковыпукло. Обычные токовые клещи на такую форму тока не рассчитаны; они предназначены исключительно для синусоиду с частотой 50Гц. Во всех других случаях - могут случайно показать правду, а могут и "карту района Цыдония". А если сравнить показания клещей и самого частотника при замерах тока на выходе ПЧ при выходной частоте 5-10Гц - то наверняка возникнет вопрос "кто брешеть?"
А все потому, что клещи (да и рядовые мультиметры) измеряют средневыпрямленное значение, а в данном случае нужно бы среднеквадратичное (Тут вспоминаем электротехнику - для чистой синусоиды средневыпрямленное равно среднеквадратичному, но у нас-то не синус). И помехи не при чем, по крайней мере в данном случае.
Так что самое лучшее решение для контроля токов - это применение правильных токовых клещей, в буржуйской терминологии имеющих пометку True RMS, например АКТАКОМ АТК-2209 или Fluke 374.
Ну а ежели токи и в самом деле перекошены - то причин может быть уйма: и неисправность выпрямителя, и плохой контакт проводов, и жужжание и всякое подобное.

А про измерение напряжений на входе с помощью китайского же дешевенького мультиметра - таки да, может врать безбожно и именно из-за помех. Мультиметры подороже - те во вранье замечены ни разу не были.

[and]

Вот это (правый верхний угол) меряет на входе частотника электросчётчик Меркурий 230 (а у него все возможные сертификаты). Не обращаем внимания. Нормальный разброс для частотника.
Имейте в виду, что ток фазы определяется разницей напряжения данной фазы и напряжения конденсатора ЧП. Т.е. даже небольшая ассиметрия питающего напряжения может привести к значительногй ассиметрии токов пофазно. Предполагаю, что чем меньше загружен частотник (и выше заряд конденсатора), тем больше разница. И некоторую разницу даёт неидентичность характеристик зарядных цепей.

Сообщение отредактировал and - 30.5.2012, 12:53

[BROMBA]

Ооооо... Это пять! И зачод! Автоматом!
Задачка для электротехнического техникума: к трехфазной сети подключен мост Ларионова, нагрузкой которого являются параллельно включенные конденсатор и лампочка Иллича на пиццот Ватт. Расскажите про разбаланс токов при разбалансе напряжений фаз в 1%.
А теперь внимание сюда:

Имеется ПЧ FR-D на 5.5 кВт.

Наверное, с этого и надо было начинать, хе-хе...
Знач так: частотник вскрыть, силовой модуль распаять, проверить выпрямительную часть на предмет "припаленных" диодов. Все эти рассуждения по поводу зарядных цепей - туда же: в "малышах", особенно дешевых, "зарядник" - это релюшка и проволочный резистор, да или не да? В дешевых "двадцатьдвойках" и выше - в выпрямительном модуле интегрированный тиристор и проволочный резистор. В дешевых модельках схемка "релюшка-резистор (линейка резисторов - парочка низковольтных контакторов постоянного тока)" наблюдается и в девяностокиловаттниках. В дорогих моделях, начиная с "тридцаток", и выше - полууправляемый мост Ларионова.

[BROMBA]

Форма тока на входе ПЧ - несинусоидальная. И даже в приведенной цитате из мануала четно так и нарисовано (слева внизу) - двугорбо и двояковыпукло. Обычные токовые клещи на такую форму тока не рассчитаны; они предназначены исключительно для синусоиду с частотой 50Гц. Во всех других случаях - могут случайно показать правду, а могут и "карту района Цыдония". А если сравнить показания клещей и самого частотника при замерах тока на выходе ПЧ при выходной частоте 5-10Гц - то наверняка возникнет вопрос "кто брешеть?"
А все потому, что клещи (да и рядовые мультиметры) измеряют средневыпрямленное значение, а в данном случае нужно бы среднеквадратичное (Тут вспоминаем электротехнику - для чистой синусоиды средневыпрямленное равно среднеквадратичному, но у нас-то не синус). И помехи не при чем, по крайней мере в данном случае.
Так что самое лучшее решение для контроля токов - это применение правильных токовых клещей, в буржуйской терминологии имеющих пометку True RMS, например АКТАКОМ АТК-2209 или Fluke 374.
Ну а ежели токи и в самом деле перекошены - то причин может быть уйма: и неисправность выпрямителя, и плохой контакт проводов, и жужжание и всякое подобное.

А про измерение напряжений на входе с помощью китайского же дешевенького мультиметра - таки да, может врать безбожно и именно из-за помех. Мультиметры подороже - те во вранье замечены ни разу не были.

Абсолютно правильно. От начала до кончала.
Для чистоты эксперимента мы использовали измерительный трансформатор тока, магазин сопротивлений и военный корейский осциллограф серии EZ (LG для военщины). Действительно, мелкосхемка в китайских "мультиках" весьма чувствительна к импульсным помехам: убедиться просто - достаточно подоткнуть один щуп, и посмотреть, что получится.
Кстате - район плато Цыдония - это на Марсе.
Примерно вот здесь:

[BROMBA]

Вот гадство - то ли опять плагин-репер в Опера-12-некст-х64 поглюкивает, то ли форум поглюкивает... предыдущее сообщение продублировалось.
Модераторы, шваркните это сообщение, шоб не захламлять форум...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.5.2012, 23:47

[AAL1982]

"зарядник" - это релюшка и проволочный резистор, да или не да?

ДА