Теплый пол. проблема с мебелью и не только, Деревянный теплый пол-методика расчёта Опции

[Гость_Валенок_*]

Про СПЛИТ СИСТЕМУ ничего пока не понял-перевариваю..

Тут у меня сработал ассоциативный ряд : cплит-система, воздушное отопление ..... сплит наверное канальник.Общий.

Товарищ ПрактикЪ, извените меня если я Вас не так понял.


Если всетаки так, то :

to гость-saveka

[QUOTE]
...пример - наш офис, разделеный на два, равных по площади помещения. В выставочном зале система ТП, в офисной части - радиаторы. Ну и общая сплит-система. Так вот радиаторы в помещениях персонала не включались даже в морозные дни - термостаты не открывали проток, поскольку хватало воздушного отопления, получаемого от работы ТП в выставочном зале...
[QUOTE]

Ето я к тому что идет дополнительное выравнивание температур за
счет перемешивания.

[Гость_Валенок_*]

Про СПЛИТ СИСТЕМУ ничего пока не понял-перевариваю..

Тут у меня сработал ассоциативный ряд : cплит-система, воздушное отопление ..... сплит наверное канальник.Общий.

Товарищ ПрактикЪ, извените меня если я Вас не так понял.


Если всетаки так, то :

to гость-saveka

[QUOTE]
...пример - наш офис, разделеный на два, равных по площади помещения. В выставочном зале система ТП, в офисной части - радиаторы. Ну и общая сплит-система. Так вот радиаторы в помещениях персонала не включались даже в морозные дни - термостаты не открывали проток, поскольку хватало воздушного отопления, получаемого от работы ТП в выставочном зале...
[QUOTE]

Ето я к тому что идет дополнительное выравнивание температур за
счет перемешивания.

[Гость_Валенок_*]

Скорее - накапливает.

Почему-то Ваш файл у меня не открывается.


Может я чего непонимаю, но мне казалось что или хороший
теплоизолятор или хороший теплоаккумулятор.

Может керамзит ПОД трубами ?

И по поводу СПЛИТА поясните пожалуста.

[Гость_Evg_*]

Слово СПЛИТ в технике переводится как разделение (дословно - раскалывание). В данном случае могло иметь его место если бы вместо распределителя находился отопительный агрегат, а сам генератор в другом месте и энергия по трубам. Это одна из схем кондиционеров тоже.
Может чего другое, но тогда переведите.

[Гость_Валенок_*]

Вот. Скачал.
Кажись тут сплитом какой-то VVX 700 обозвали.
Я чесно гря про кондер думал.

На счет кастрюль, беру слова обратно. Виноват. Не вник.

Но все остальное : "бытовые тепловыделения" и т.д. повторяю.



то ПрактикЪ

А где тут все-таки воздушое отопление ?
Эта приточка не настолько производительна. (500м3/ч ?)

[Гость_ShaggyDoc_*]

Для Saveka: Apr 6 2005, 01:30

...вот только нигде не
втречал методики расчёта данной системы,может кто-нибуть встречал поделитесь.

Подробно методика и конструкции изложены в "Руководстве по проектированию и устройству обогреваемых полов жилых и общественных зданий, строящихся в Северной строительно-климатической зоне" - Красноярский Промстройниипроект. - М.; Стройиздат, 1983. - 104 с.

Хоть руководство для "северов", теплотехнически подходит хоть где. Разумеется, конструкции систем надо принимать с учетом современных возможностей.

[ПрактикЪ]

Имелась в виду система рекуперации воздуха. Т.е. теплый воздух, проходя через фильтр возвращается в приточку, если тепла не хватает - подогревается либо отопительной водой (теплообменник), либо электротэном. Полноценным воздушным отоплением это назвать нельзя. Так же как и теплый пол в большей степени элемент комфорта, нежели отопительный прибор. В совокупности же они дают полноценную отопительную систему. Это мое мнение, и если кто-то имеет свое - я спорить не буду.
По поводу керамзита - не мое это было решение, но практика показала, что оно оказалось верным, поскольку керамзит, кроме того, что нагревается и остывает медленно, (в приводимом примере происходило увеличение площади и распределение нагрева под половой доской),он еще и влагу не накапливает. Такими были доводы проектировщика. Был там и еще один момент - большие витражи. Проблема была решена без конвекторов - путем утановки в полу решеток, через которые выбрасывался теплый воздух из под пола. Тоже спорное решение, но оно позволило половой доске дышать и тоже оказалось верным. Хотя ни в каком справочнике таких решений нет.

[Гость_Валенок_*]

..Имелась в виду система рекуперации воздуха. Т.е. теплый воздух, проходя через фильтр возвращается в приточку, если тепла не хватает - подогревается либо отопительной водой (теплообменник), либо электротэном...

Может это рециркуляция ?



А по поводу "без конвекторов" так действие выполняемое такое же.
Воздух из помещения нагревается и снова в помещение.
Ну, через полы, туда ж, из помещения. А нагревательный
элемент - все те же трубы в полу. То есть пол - большой конвектор.

Тут прикольно получается : полы не шибко горячие, а темп-ра
в помещении нормальная. С таким-то конвектором.



А есть определение "полноценного отопления" ?
Если в результате тепло, комфортно и без проблем, наверное
это и есть полноценность. А там полами, печками, конвекторами...
Вам хорошо, и заказчик доволен.


А керамзит действительно нагревается и остывает медленно ?

[Chebik]

Брателлы, вы чего прикалываетесь? Не убивайте!!! Керамзит - это утеплитель. Обматай трубы в изоляцию - эффект такойже будет.
Для сравнения коэффициент теплопроводности по СНИП II-3-79* (А):
Железобетон - 1,92 Вт/(м ×°С)
Керамзитобетон - 0,80 Вт/(м ×°С)
Керамзит - 0,21 Вт/(м ×°С).

Приходилось тут мне недавно делать проект по охлаждению перекрытия (покрытия) горячего помещения. Проблема была в следующем: помещение (внутренняя температура +285°С) по проекту имело кровлю (покрытие). Из-за модернизации технологического процесса на этой кровле сделали технический этаж. Строители выполнили следующее: насыпали на кровлю слой керамзита на него лёгкую бетонную стяжку, чтобы ходить можно было. Через 20 лет эксплуатации и исследования перекрытия имеем: не смотря на внутреннюю изоляцию в помещении температура перекрытия 150...170°С (расчетная проектная температура железобетона для данного перекрытия не более 85°С!!!). Просверлили бетон в нескольких местах, разрезали арматуру, вставили динамометры - предел текучести арматуры почти достигнут!!! Под угрозой 4000 МВт выработки эл. энергии! Только из-за того, что кто-то принял решение насыпать на кровлю керамзит. А ведь когда керамзита не было перекрытие успешно охлаждалось естественным путем!
Керамзит, конечно, вынут, попробуют усилить перекрытие, сделаем воздушное охлаждение... но необдуманные решения, которые вам может подсказать "интуиция" могут оказатся фатальными...

ЗЫ: Интересно, какая температура будет в вашем помещении, если убрать керамзит...

[Saveka]

То ShaggyDoc

Для Saveka: Apr 6 2005, 01:30


QUOTE 
...вот только нигде не
втречал методики расчёта данной системы,может кто-нибуть встречал поделитесь.



Подробно методика и конструкции изложены в "Руководстве по проектированию и устройству обогреваемых полов жилых и общественных зданий, строящихся в Северной строительно-климатической зоне" - Красноярский Промстройниипроект. - М.; Стройиздат, 1983. - 104 с.

Хоть руководство для "северов", теплотехнически подходит хоть где. Разумеется, конструкции систем надо принимать с учетом современных возможностей.

ShaggyDoc-Bы СУПЕР!!!Большое Вам спасибо буду искать в библиотеках,
а может у кого-нибудь есть в электронном виде?
ShaggyDoc поделитесь секретом:откуда так много знаете?

[Гость_ShaggyDoc_*]

ShaggyDoc поделитесь секретом:откуда так много знаете?

На стройке с 6 лет (по трудовой книжке), все строительные специальности, кроме крановщика, на проектной работе более 30 лет, причем на разнообразной работе, 20 лет с САПР. Знания из множества книг, от старших товарищей, которые меня многому учили, и из собственного опыта жизни и работы "за Можаем".

[Гость_Валенок_*]

К Вам бы в ученики..

[ТТГВ]

Чем все закончилось?

[Гость_Тёплый пол_*]

Ребята что за шум по поводу рассыхания мебели в южных странах люди что живит без мебели или меняют её через год нет конечно же кажется старичок из технадзора начинает плавно впадать в маразм теперь факты у меня дом одноэтажный 150 с подогреваемыми полами ни кто не пытается выбегать на улицу остужать стопы ног наооборот даже гости отмечают комфортность данного вида отопления да и мебель вроде как ещё на месте стоит и не трескается

[Гость_Maverick_*]

Почитал. Посмеялся. Законов сохранения энергии ни кто не помнит. То что при дельте в 1оС вы снимаете 11 Вт/ м.кв. никто не знает, а то что из них 5.4 Вт - лучистая составляющая, а 5.6 - конвективная. Никто посчитать не может. Господа не смешите а. Вы хоть школьную физику вспомните. А насчет паркета, если он не высушен и имеет высокую начальную влажность, о чем говорить. И даже подкладка коврика ничего не изменит. Тепловое сопротивление увеличится, а требуемоя мощность уменьшится. Короче учите тепло- массо- обмен, Гидро- газо- динамику и уравнение Фурье так для прикола посмотрите может чего и поймете.

[Tpk]

Здравствуйте в СП 41-102-98 расстояние от труб теплого пола до наружной стены 500 мм до внутренней 300 мм, кто нибудь придеживается этого правила? (как то резко падает отапливаемая площадь), и согласуется ли другие расстояния?

[sterroid]

Здравствуйте в СП 41-102-98 расстояние от труб теплого пола до наружной стены 500 мм до внутренней 300 мм, кто нибудь придеживается этого правила? (как то резко падает отапливаемая площадь), и согласуется ли другие расстояния?

СП 41-102-98-не панацея, а свод "рекомендованных" правил, но ни как не пособие к дейсвию.

P.S.: СП 41-102-98-теория для проектирования, на практике монтажники делают по своему!!

Практически, вы сами ответели на свой вопрос!

Сообщение отредактировал sterroid - 14.4.2008, 22:42

[инж323]

http://codex.land.ru/docs/wtd.html

[Tpk]

Спасибо все понятно

[HARKOW]

последнее сообщениие конечно немного устарело да и участников дисскусии не видать, может кто поделится опытом в этой области теплый пол + мебель

[Alex_]

Не ставьте массивную мебель на теплый пол. Не проектируйте теплый пол под массивной мебелью. Даже если мебель выживет, тепла Вы с этого пола не полУчите. Вот и весь сказ.

[HARKOW]

А что пониматься под понятием массивная мебель. Относится ли шкаф ( стенка) из ДСП к массивной мебели_?
И что будет препятствовать получению тепла от шкафа нагретого до 40°C_?

Сообщение отредактировал HARKOW - 6.3.2009, 14:50

[Ernestas]

А что пониматься под понятием массивная мебель. Относится ли шкаф ( стенка) из ДСП к массивной мебели_?
И что будет препятствовать получению тепла от шкафа нагретого до 40°C_?

а у вас температура пола 40°C? не жарковато?
Да, массивная- это все масивное (шкаф, диван, мягкий угол.......)

[Alex_]

А что пониматься под понятием массивная мебель. Относится ли шкаф ( стенка) из ДСП к массивной мебели_?

Массивная - по большому счету все, кроме столов и стульев . Шкаф относится

И что будет препятствовать получению тепла от шкафа нагретого до 40°C_?

Вы нагреете только нижнюю плиту шкафа, обращенную к полу. Тепло дальше не пойдет, и шкафу будет плохо.

[HARKOW]

Тут натолкнулся на рекомендации производителя систем напольного отопления "Упонор" на странице 6 обещают
Пункт 1.5. Полная свобода дизайна помещений
страница 41 Рис. 5.1.1 Архитектурный чертеж дома.
страница 42 Рис. 5.1.2 План стен и перегородок
страница 43 На рисунке 5.1.2 с чертежа 5.1.1 дома убраны несущественные детали интерьера
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=21580

Сообщение отредактировал HARKOW - 8.3.2009, 22:55

[инж323]

Ну как же выразить словами, что массивность мебели не в весе в данном случае?Если шкаф полтонны весом стоит на гнутых резных дубовых ножнах(или люминевых) , высотой эдак двадцать сантиметров(как прям у портных, все в сантиметрах), то и проводите анализ- как в данном случае влияет теплая поверхность пола на комфорт помещения(не температуру, а комфорт).Есть от поверхности находящейся под мебелью тепло могущее попасть в объем рабочей зоны или нет?Типаж ножек, высоты их и прочее.А материал мебели не имеет значения в прямую.Правда из ДСП мебель на высоких ножках не делают.