Заполнение Приложений при переходе на отопление от собственного источника Опции

[Адептус]

Здравствуйте! Прошу подсказать решение данной проблемы.
Обследуем небольшую организацию, на балансе одно здание. Возник один вопрос. Установили они значит в середине 2011 года электрокотел и стали топится от него. Логично, что экономя тепло, мы в конечном итоге экономим электру. СРО наше требует нерациональные потери электры и тепла рассчитывать на основе потенциала экономии. Т.е. порекомендовали мы в 20-21 приложении мероприятий предположим на 400 Гкал, эта величина и будет нерациональными потерями тепла за базовый год. За предыдущие года соответственно, сколько процентов эти 400 Гкал составили от теплопотребления за базовый год, столько процентов от теплоптребления и составят нерациональные потери за каждый год. И вот не знаю как вносить эти нерациональные потери. За предыдущие года понятно, там только тепло. А вот в базовом, из-за того что часть года топились централизованно, а часть электричеством, нерациональные потери больше прихода электричества за 2011 год. Есть предположение в прил. 5 указывать только расход на освещение, электропотребляющее оборудование (за исключением котла), а все потребленное котлом перевести в Гкал и написать в 6 приложении, но сомневаюс ь в правильности этого. Да и приближенно все это весьма будет - счетчик эл-ва один, и сколько электры идет на обогрев, а сколько на все остальное не известно.

[Адептус]

Здравствуйте! Прошу подсказать решение данной проблемы.
Обследуем небольшую организацию, на балансе одно здание. Возник один вопрос. Установили они значит в середине 2011 года электрокотел и стали топится от него. Логично, что экономя тепло, мы в конечном итоге экономим электру. СРО наше требует нерациональные потери электры и тепла рассчитывать на основе потенциала экономии. Т.е. порекомендовали мы в 20-21 приложении мероприятий предположим на 400 Гкал, эта величина и будет нерациональными потерями тепла за базовый год. За предыдущие года соответственно, сколько процентов эти 400 Гкал составили от теплопотребления за базовый год, столько процентов от теплоптребления и составят нерациональные потери за каждый год. И вот не знаю как вносить эти нерациональные потери. За предыдущие года понятно, там только тепло. А вот в базовом, из-за того что часть года топились централизованно, а часть электричеством, нерациональные потери больше прихода электричества за 2011 год. Есть предположение в прил. 5 указывать только расход на освещение, электропотребляющее оборудование (за исключением котла), а все потребленное котлом перевести в Гкал и написать в 6 приложении, но сомневаюс ь в правильности этого. Да и приближенно все это весьма будет - счетчик эл-ва один, и сколько электры идет на обогрев, а сколько на все остальное не известно.

[kvm_auditor]

Здравствуйте! Прошу подсказать решение данной проблемы.
Установили они значит в середине 2011 года электрокотел и стали топится от него. Логично, что экономя тепло, мы в конечном итоге экономим электру.

Может быть затрачиваем больше электрической энергии?

Есть предположение в прил. 5 указывать только расход на освещение, электропотребляющее оборудование (за исключением котла), а все потребленное котлом перевести в Гкал и написать в 6 приложении, но сомневаюс ь в правильности этого. Да и приближенно все это весьма будет - счетчик эл-ва один, и сколько электры идет на обогрев, а сколько на все остальное не известно.

1. В Приложении №5- указать весь расход электроэнергии.
2. В Приложении №6- указать приход тепловой энергии от стороннего источника и собственного источника, который пересчитать исходя из потраченной электрокотлом электроэнергии.
3. В приложении №2- количество тепловой энергии от собственного источника в п.8 не учитывать.
4. По приложению №7- надо будет уточнить в СРО (является ли электроэнергия в данном случае котельно-печным топливом).

[Адептус]

В смысле? Для отопления же используется электричество в нагревателе. Чем меньше нам нужно тепла, тем соответственно меньше электричества. Или я в корне ошибку делаю?

[kvm_auditor]

В смысле? Для отопления же используется электричество в нагревателе. Чем меньше нам нужно тепла, тем соответственно меньше электричества. Или я в корне ошибку делаю?

Вот теперь уловил ход вашей мысли. Все верно. Все мероприятия по экономии тепла будут экономить электроэнергию. Я выше имел ввиду что за тепловую энергию они не платят, а расходуют и платят больше электроэнергии. Надо посмотреть еще че там получится по условному топливу, т.к. коэффициент перевода в условное топлива у электроэнергии поболее чем у тепловой энергии.

[Адептус]

Экономия в тутах больше будет, если электру именно экономить. Здорово блин, если переводить из съэкономленных Гкал сразу в т ут, то сколичество тут-ов съэкономленных будет раза в три меньше, чем если сначала в кВт*ч перевести, а потом в т. ут. Вобще самымм экономичным будет газовый котел установить - сейчас себестоимость 1 Гкал у них 6 с лишком тыс. рублей.
Спасибо большое за ответы, очень помогли. Я голову ломал, а ларчик просто открывался)

[Dede]

Установили они значит в середине 2011 года электрокотел и стали топится от него. Логично, что экономя тепло, мы в конечном итоге экономим электру.

А до этого чем топили?

[Адептус]

А до этого чем топили?

Ничем, топились от муниципальной котельной.

[Dede]

Ничем, топились от муниципальной котельной.

И что, от своего электрокотла выходит дешевле платить, чем от центральной котельной? О_o

Сообщение отредактировал Dede - 31.5.2012, 13:17

[Адептус]

И что, от своего электрокотла выходит дешевле платить, чем от центральной котельной? О_o

Там такая ситуевина, что им пришлось переезжать. Куда переехали, там подключились к сетям местной котельной и выяснилось что они весь гидравлический режим работы сети порушили. Конечные потребители остались без тепла и им влетело. Из-за этого и установили электрокотел. А насчет "выгодно", это да, одна Гкал им в 6 штук обходится)

[kvm_auditor]

Проводили энергообследование заказчика, который перешел на отопление от собственного газового котла (так же во второй половине года). Так вот общее потребление в условном топливе возрасло с 0,008 до 0,01 тыс. т у.т. (хотя потребление тепловой энергии уменьшилось), ну и расходы на ТЭР соответственно уменьшились. Так что на отопление от газового котла переходить выгодно (в отношении финансовых затрат), на электрический, сомневаюсь.

[Адептус]

Проводили энергообследование заказчика, который перешел на отопление от собственного газового котла (так же во второй половине года). Так вот общее потребление в условном топливе возрасло с 0,008 до 0,01 тыс. т у.т. (хотя потребление тепловой энергии уменьшилось), ну и расходы на ТЭР соответственно уменьшились. Так что на отопление от газового котла переходить выгодно (в отношении финансовых затрат), на электрический, сомневаюсь.

На газовый - спору нет. Обследовали несколько организаций которые топятся от газового котла - в среднем себестоимость 1 Гкал - 550-650 рублей, при централизованном отоплении (по родному Ульяновску) - 1100-1300 рублей, а при этоплении от электрокотла - 6 тыщ с хвостиком)

[kvm_auditor]

Ну так и предложите мероприятие превод на отопление от газового котла.

[Адептус]

Ну так и предложите мероприятие превод на отопление от газового котла.

Самое энергосберегающее и будет)

[timmy]

Подход немного нелогичный по-моему. Предполагалась ведь запитка от теплосети и это подключение было реализовано. Потом только оказалось, что работа системы отопления создает (!) проблемы для остальных потребителей тепла. Почему - непонятно. При этом похоже, что у заказчика с отоплением проблем не возникало, а отключаться пришлось по просьбе общественности. Значит нужно поподробнее выяснить причину отказа от этого способа. Мабуть зак чудесным образом поставил АИПТ, который в холода тупо откачивал из сетей всю воду, оставляя элеваторам соседей шиш с маслом. Но ведь это было до аудита, а повторится ли такое после проведения аудита и реализации энергосберегающих мероприятий по отоплению - вопрос. Если не появится или возникнет компромиссное решение по комбинированному способу отопления, то тогда мож и не придется велосипед изобретать, а достаточно будет просто в автоматике кой-какие алгоритмы поменять? Всяко ведь и ввод от теплосети есть, и электрокотел тоже есть...

[Адептус]

Пардон, я сам в заблуждение вас ввел, по незнанию. Котельная была не муниципальная, а ведомственная принадлежащая местной конторе одной. Зак к ним подключился и все было хорошо, но потом контора эта на своей территории еще что-то там отапливаемое поставила, и мощности котла стало не хватать. Поэтому договор на теплоснабжение расторгли. Ни автоматика, ни еще чтото вроде как не причем. Тупо котлы не тянут. Газ не стали подводить т.к. его и нету еще - эта часть райцентра, в которой зак находится, еще не газифицирована и газификация в ЛУЧШЕМ случае будет года через 2-3. То есть топиться им электрой еще минимум года 4 наверное.

Сообщение отредактировал Адептус - 1.6.2012, 7:54

[Const82]

Ну так и предложите мероприятие превод на отопление от газового котла.

Если к этому мероприятию добавить стоимость подключения газа на объекте самый выгодным станет снижение потребления. Солнечные коллектора, утепление, автоматика на работу СО.

[kvm_auditor]

Судя по предыдущему сообщению Адептус согласен. Ну а через пяток лет можно и обсудить вариант газификации.

[timmy]

Адептус, а там вообще всё кисло или есть возможность возобновить теплоснабжение от местных котельных? Перейти допустим к городским котельным или договориться с этой ведомственной о лимитированном теплоснабжении? Просто если речь идет о 400 Гкал/год, то финансовые потери составляют 400*(6-1,3)=400*4,7=1 880 тыр. Я полагаю эта цифра сопоставима со стоимостью строительства собственной котельной или со стоимостью подключения к любой другой теплосети. Можно даже эту ведомственную котельную расширить до нужных размеров, все равно дешевле получится, чем от электры отапливаться...

[Адептус]

Тимми, не, много меньше, нормативное в 36 с хвостиком Гкал, по факту за базовый год так вообще 22 с небольшим (это и с электрокотлом и с цетрализованным отоплением). Проблема в том что это райцентр небольшой, пусть и считающийся городом, и учреждение находится в той части, где благ цивилизации еще нет. У них говорят выбор был - либо за бешеные деньги тепло, либо мерзнем всю зиму. Да и денег нет - учреждение далеко не самого богатого департамента, а именно ветеринарии. У них и котел то...мощностью 9кВт.

[timmy]

Ну хорошо. Пусть будет 100 тысяч в год. Этих денег хватит, чтоб поставить печь и отапливаться дровами пару-тройку отопительных сезонов

[карелофинн]

Господа специалисты!
Просветите плиз.
Объект отапливается с помощью собственной котельной (дрова).
В прил.7 указываем т.у.т. Это понятно.
Далее непонятно... В прил. 4 и 6 в строке "Тепловая энергия" нужно ли указывать Гкал, переведенные из дров?
Если да, то получается, что они потребляют как тепловую энергию, так и твердое топливо.
По этому поводу спорим с экспертной организацией.
Заранее благодарен ответившим.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 9.6.2012, 10:38

Причина редактирования: Прежде чем создавать новую тему потрудитесь почитать форум, может быть и вопрос отпадет сам собой.

[Адептус]

Господа специалисты!
Просветите плиз.
Объект отапливается с помощью собственной котельной (дрова).
В прил.7 указываем т.у.т. Это понятно.
Далее непонятно... В прил. 4 и 6 в строке "Тепловая энергия" нужно ли указывать Гкал, переведенные из дров?
Если да, то получается, что они потребляют как тепловую энергию, так и твердое топливо.
По этому поводу спорим с экспертной организацией.
Заранее благодарен ответившим.

Мы указываем в 4 прил. только котельно-печное топливо, 6 прил заполняется исходя из выработанного тепла. Наше СРО пока по этому поводу не возмущается)

[kvm_auditor]

карелофинн
Почитайте первую страничку внимательно и сделайте по аналогии.

[карелофинн]

карелофинн
Почитайте первую страничку внимательно и сделайте по аналогии.

Спасибо!

Мы указываем в 4 прил. только котельно-печное топливо, 6 прил заполняется исходя из выработанного тепла. Наше СРО пока по этому поводу не возмущается)

АРМ выдает ошибку когда 6 прилож. заполнено, а 4 прилож. нет...
Может тогда вообше заполнять лишь 7, а 4 и 6 приложения (тепловая энергия ) не трогать?

[kvm_auditor]

карелофинн
Ну обсосали уже этот вопрос:

2. В Приложении №6- указать приход тепловой энергии от ........ собственного источника, который пересчитать исходя из потраченного печного топлива (дрова).......
3. В приложении №2- количество тепловой энергии от собственного источника в п.8 не учитывать.

Из Приложения №6 тепловая энергия переходит в Приложение №4 (в АРМ E-Pass автоматически).

[карелофинн]

карелофинн
Ну обсосали уже этот вопрос:

Из Приложения №6 тепловая энергия переходит в Приложение №4 (в АРМ E-Pass автоматически).

Вы меня простите, но тогда, просмотрев приложение 4, становится понятно, что потребляется и твердое топливо и тепловая энергия. Есть какие либо методические указания?

[trianon]

В избе тепло после кремации угля? Значит, тепло извели. Но во 2-м прил. они не складываются (в Е-пассе во всяком случае).
На самом деле-бред бредовый, но вот так они (аффтары закона) видят мир. Что поделать?
Это из серии, когда в №8 от нас всерьёз пытаются добиться в последнем столбце "потерь топлива" в БЮДЖЕТНОЙ организации. Кто хоть час работал в бюджете, поймет, что это невозможно (ну, перасходовать что-то сверх нормы)

[Dede]

АРМ выдает ошибку когда 6 прилож. заполнено, а 4 прилож. нет...

Это замечание - ошибка АРМа, нужно об этом писать разработчикам. В пр. 6 необходимо писать тепло напротив - собственная котельная, иначе зачем вообще эта строка, она в таком случае никогда не будет заполнена. в 4 - тепло не указывается, только топливо. Такое мое имхо

[карелофинн]

Это замечание - ошибка АРМа, нужно об этом писать разработчикам. В пр. 6 необходимо писать тепло напротив - собственная котельная, иначе зачем вообще эта строка, она в таком случае никогда не будет заполнена. в 4 - тепло не указывается, только топливо. Такое мое имхо

О, Денис Викторович нарисовался!
Здрасьте!

[Dede]

О, Денис Викторович нарисовался!
Здрасьте!

Шайтан, как ты меня узнал? :-)
Привет Артур, твой ник "говорящий" ))
Тут самый крупный косяк в том, то эта ошибка, если ее проигнорировать, попадает в XML файл и дальше может выползти при проверке в министерстве.
То, что во втором приложении не должно учитываться дважды это самой собой. Авот что предлагает АРМ это уже вопросы к его разработчикам

Сообщение отредактировал Dede - 9.6.2012, 16:46