Заполнение Приложений при переходе на отопление от собственного источника Опции

[trianon]

Вопрос в другом-на кой черт нужно два раза учитывать одно и то же.
В таком случае в тепло надо бы и подогрев от компутеров, чайников, калориферов и прочей эл. муры записывать.

[trianon]

Вопрос в другом-на кой черт нужно два раза учитывать одно и то же.
В таком случае в тепло надо бы и подогрев от компутеров, чайников, калориферов и прочей эл. муры записывать.

[kvm_auditor]

Вы меня простите, но тогда, просмотрев приложение 4, становится понятно, что потребляется и твердое топливо и тепловая энергия. Есть какие либо методические указания?

Потребляется и то и другое, но в приложении №2 тепловую энергию не суммируйте в условное топливо.

В избе тепло после кремации угля? Значит, тепло извели. Но во 2-м прил. они не складываются (в Е-пассе во всяком случае).
На самом деле-бред бредовый, но вот так они (аффтары закона) видят мир. Что поделать?

+100 Такова позиция СРО.

[Dede]

Потребляется и то и другое, но в приложении №2 тепловую энергию не суммируйте в условное топливо.

Легко сказать не суммируйте, а если АРМ сам суммирует?

[kvm_auditor]

Dede
В E-Pass есть функция не включать в рассчеты те или иные ТЭР. В сложных случаях в Приложении 2 (и некоторых других) можно вводить свои данные в те ячейки которые вычисляются автоматом. Я общался с разработчиками, но они пока тож в ступоре, поскольку во-первых вариантов куча (захламлять интерфейс не хотят), во-вторых у них есть зак (ибн СРО), и он устанавливает Правила.

[duh-ufa]

1. Интересует заполнение приложений №5 и №6 (если электрокотёл), №7 и №6 (если газ. котел)?!
2. Интересует правильный расчет перевода затраченной электрической энергии котлом в тепловую энергию и потребление природного газа котлом, которое необходимо затратить чтобы обогреть здание (тепловую энергию газ. котла).
3. Интересует правильный расчет фактической тепловой нагрузки для электрокотла и газ. котла за отчетный год (без факт. инструментальных. замеров)

На объекте нет в чистом виде тепловой энергии, а отопление происходит либо за счет газ. либо за счет электрокотла.

Мы делаем так:

Электрокотёл
Дано:
Только расход электроэнергии общий по предыдущим годам (ну и базовый конечно); других счетчиков и данных нетю (по расходам).

1. Рассчитываем мероприятия по экономии эл-энергии, вписываем их в пр. №20,21.
2. Рассчитываем тепловую нагрузку на здание за год:
1) по СНИП и по факт. температурам
2) потребленную электрическую энергию котла, которая необходима на отопление
2. Рассчитываем мероприятия по утеплению ограждающих конструкций где экономию в Гкал/год переводим в т.кВт*ч
3. Полукопченую экономию вписываем в пр. 20,21 в эл.-энергию.
4. Заполняем приложение №5:
1) Приход - 2007-2011 - весь расход э-энергии.
2) Расчёт начинаем с 2011 года.
3) Потери от погрешности приборов учёта - проценты (класс точности) от общего расхода.
4) Нерац. потери - экономия эл-энергии + экономия от огражд. конструк. (окна) + 10% от общего расхода- все неучтённые потери). (?Экономия от окон. под вопросом, м/б перенести его в тех. расход?)
5) Технологический расход - разница между приходом и всеми потерями
6) Далее таким же способом подсчитываем за 2007-2010 года.
7) В 2012 г. снижаем всё на 3%.
8) С 2013-2015 г. вводим мероприятия
9) Нерациональные потери снижаем в соответствии с вводом мероприятий (по электрики и окнам), при том это делаем так (раз мероприятие введено допустим в 2 кв. 2013 г., то действует до 2 кв. 2014 г., т.е. экономия соразмерно распространяется на 2 года)
10) Потери от погрешностей приборов считаем так же
11) Технологический расход снижаем в соответствии с вводом мероприятий по утеплению (стены, потолок например)
12) Если вводим мероприятия в допустим в 2013 г. по электрики и окнам, а по утеплению (стен и потолка) вводим допустим 2014 г. и наоборот , то соответственно нерац. потери будут снижаться в 2013 г., а тех. расход останется в 2013=2012 г. и наоборот.
13) Если ничего не вводим в 2015 г. то соответсвенно уменьшаем всё на 3%.
14) Приложение№6 - не заполняем.

Сообщение отредактировал duh-ufa - 19.9.2012, 12:43

[duh-ufa]

Газ котёл

Принцип примерно такой же, только экономия будет фигурировать в Приложении №20, 21, как экономия природ. газ в т.м3., а приложении №7 учет ведётся в Т.У.Т.

Здесь просто вводим все мероприятия (по утеплению) в соответствии в приложениями 20,21.

По электричеству все делается отдельно (в Приложение №5, 20, 21)

Приложение№6 - не заполняем.

Сообщение отредактировал duh-ufa - 19.9.2012, 12:42

[kvm_auditor]

Приложение №6 заполняем как приход от собственной котельной, в приложении №4 тепловую энергию не указываем. Уже обсуждалось в этой теме.

Общие Правила Форума АВОК

...........................................................

4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму.

[Энерджайзер]

7) В 2012 г. снижаем всё на 3%.
8) С 2013-2015 г. вводим мероприятия
13) Если ничего не вводим в 2015 г. то соответсвенно уменьшаем всё на 3%.

А как это, ничего не делаем (мероприятий-то нету), а снижаем? Может тогда поднапрячься, и ничего "не вводя" процентов на 10-15 экономии выйти можно?

[Dede]

странная очередность действий, первым пунктом идет расчет мероприятий )

[Энерджайзер]

странная очередность действий, первым пунктом идет расчет мероприятий )

Гы! Не заметил...

[duh-ufa]

Приложение №6 заполняем как приход от собственной котельной, в приложении №4 тепловую энергию не указываем. Уже обсуждалось в этой теме.

Извините 1-й вопрос у меня не совсем корректный, да и не главный (это мне и в СРО - говорили).
И Спасибо что перенаправили!

А как это, ничего не делаем (мероприятий-то нету), а снижаем? Может тогда поднапрячься, и ничего "не вводя" процентов на 10-15 экономии выйти можно?

Нам так сказали в СРО, но так то понятно что глуповато это.
Я конечно могу на 4 кв. 2012 г. ставить организационные мероприятия, и выходить на цифру 3% в год; а в 2013-2015 внедрять (растягивая) мероприятия.
Вопрос - как Вы это делаете - каждые последующие года обязательно вводите мероприятия чтобы была экономия не менее 3% в год, и всю ли экономию от всех мероприятий засовыете в нерациональные потери?!

странная очередность действий, первым пунктом идет расчет мероприятий )

Ну при совсем безделии конечно я мог сюда весь отчёт с энергопаспортом запихнуть...

Не совсем правильные формулировки вопросов в моем посте №35, ИЗВИНИТЕ!

1. 1) Как найти факт. тепловую нагрузку (в Гкал!) за год при использование эл. котла , либо сколько котел потратил эл-энергии (в т.кВт*ч!) чтобы обогреть здание?!
2) Как найти факт. тепловую нагрузку (в Гкал!) за год при использование газ. котла . Либо сколько газ. котел сжёг природ. газа (в т.м3!) чтобы обогреть здание, допустим весь газ ушел 100% в тепловую энергию (очень грубо, так как по хорошему надо считать тепловой баланс при сжигании пр. газа, с учётом кпд, альфа, коэф. недожега, присос. воздуха итд итп.), то как правильно перевести затраченный расход пр.газа (в т.м3!) в Гкал! тепловой энергии (хоть в первом приближении)?!
При этом - счётчики на отопление конечно не установлены, есть только общий расход эл-энергии в год либо расход природ. газа в год.

2. При расчете мероприятий по экономии тепловой энергии, мы получаем экономию теп. энергии в Гкал!

1) Как перевести эту экономию в Гкал! в экономию эл-энергии эл. котлом в (в т.кВт*ч!)?!
2) Как перевести эту экономию в Гкал! в экономию пр. газа газ. котлом (в т.м3!)?!


Если Вы в обоих случаях считаете только факт. теплов. нагрузку за год в Гкал и мероприятия соответственно Гкал. Вписывая все это соответственно в приложения №6,20,21.

3. То как Вы это делаете, если можно распишите как рассчитываете и куда вписываете в паспорт.

Ибо возникают много вопросов:
1) У нас есть ресурс эл-энергия она идет допустим на освещение, питание приборов ну и на эл. котёл. В виде ресурса нигде теплов. энергия не фигурирует. Так зачем мы должны что то придумывать что бы найти её за пред. года ну и тем более спрогнозировать её снижение в будущие года?! Может тогда надо ставить счётчик на эл. котел и оттуда уже высчитывать теплов. энергию?!
2) У нас есть ресурс прир. газ он идёт допустим только на газ. котел., т.е. по-любому должен фигурировать в 7 приложении а не 6. Почему Мы опять же должны придумывать теплов. энергию, которой нет ввиде энергоресурса?! Заполнять приложения и 6 и 7, (даже если пр. 6 не будет фигурировать в пр. №4), зачем?!

Может быть допустим делать мероприятия по утеплению, замене системы отопления итд... но не учитывать их в балансах ТЭР. А в балансе существующих ТЭР учитывать мероприятия которые экономят только соответствующие ресурсы?! Вот тут как раз смело можно вписывать экономию 3% в год на последующие 5 лет и более, да и плюс экономия существ-х ТЭР от соответствующих мероприятий?!

P.S. Вообще если есть возможность скинте (на мыло duh-ufa@yandex.ru) или сюда (если здесь можно) кто может свои примеры утвержденных в МинЭнерго (НЕ сро) паспортов, (ну и) отчётов.
Буду при много благодарен, заранее Спасибо за ответы (и паспорта с отчётами)!
Извините если что не так, ну и за наглость (насчёт паспортов и отчётов)... просто надоело, никто конкретно не может пояснить...либо каждый городит свою ахинею.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 20.9.2012, 11:35

Причина редактирования: Слил три подряд сообщения в одно

[Энерджайзер]

1. 1) Как найти факт. тепловую нагрузку (в Гкал!) за год при использование эл. котла
2) Как найти факт. тепловую нагрузку (в Гкал!) за год при использование газ. котла .

2. При расчете мероприятий по экономии тепловой энергии, мы получаем экономию теп. энергии в Гкал!

1) Как перевести эту экономию в Гкал! в экономию эл-энергии эл. котлом в (в т.кВт*ч!)?!
2) Как перевести эту экономию в Гкал! в экономию пр. газа газ. котлом (в т.м3!)?![/b]

Если у вас есть электрокотел, то факт тепловой нагрузки считайте по расходу электроэнергии, если газовый - по газу. Если у вас нет какого-либо куотла, то по этому ресурсу факт не посчитать. Только расчетную величину.
Ессно, при расчете нагрузки в гигах применяем КПД, коэффициенты перевода и т.д.
Перевод экономии в Гкал в электро-газ - обратный расчет.
И конечно же, здание потребляет не электроэнергию или газ, а тепло, а потому Приложение 6 заполняем (собственный источник), а вот приложение 4 и соответственно туты во втором приложении без ТЭ.
Что касается 20,21 - это кто как делает (от СРО зависит), предпчтительнее выполнить по используемому ТЭРу (электро-газ), когда приводят экономию в гигах, применяют деньги используемого ТЭРа и делают соответствующие примечания (разЪяснения).
По-поводу паспорта с отчетом. Мало кто может похвастаться зарегиным в минэрго паспортом вообще, но с такими условиями (свое тепло) - вероятность, ну очень маленькая...

[kvm_auditor]

1. 1) Как найти факт. тепловую нагрузку (в Гкал!) за год при использование эл. котла , либо сколько котел потратил эл-энергии (в т.кВт*ч!) чтобы обогреть здание?!
2) Как найти факт. тепловую нагрузку (в Гкал!) за год при использование газ. котла . Либо сколько газ. котел сжёг природ. газа (в т.м3!) чтобы обогреть здание, допустим весь газ ушел 100% в тепловую энергию (очень грубо, так как по хорошему надо считать тепловой баланс при сжигании пр. газа, с учётом кпд, альфа, коэф. недожега, присос. воздуха итд итп.), то как правильно перевести затраченный расход пр.газа (в т.м3!) в Гкал! тепловой энергии (хоть в первом приближении)?!
При этом - счётчики на отопление конечно не установлены, есть только общий расход эл-энергии в год либо расход природ. газа в год.

2. При расчете мероприятий по экономии тепловой энергии, мы получаем экономию теп. энергии в Гкал!

1) Как перевести эту экономию в Гкал! в экономию эл-энергии эл. котлом в (в т.кВт*ч!)?!
2) Как перевести эту экономию в Гкал! в экономию пр. газа газ. котлом (в т.м3!)?!


P.S. Вообще если есть возможность скинте (на мыло duh-ufa@yandex.ru) или сюда (если здесь можно) кто может свои примеры утвержденных в МинЭнерго (НЕ сро) паспортов, (ну и) отчётов.
Буду при много благодарен, заранее Спасибо за ответы (и паспорта с отчётами)!
Извините если что не так, ну и за наглость (насчёт паспортов и отчётов)... просто надоело, никто конкретно не может пояснить...либо каждый городит свою ахинею.

Поисковик вам в помощь.
Для электроотопления читаем тут.
Для газового отопления читаем тут.
Небольшие математические операции и получаем результат.

P.S. Вообще если есть возможность скинте (на мыло duh-ufa@yandex.ru) или сюда (если здесь можно) кто может свои примеры утвержденных в МинЭнерго (НЕ сро) паспортов, (ну и) отчётов.
Буду при много благодарен, заранее Спасибо за ответы (и паспорта с отчётами)!
Извините если что не так, ну и за наглость (насчёт паспортов и отчётов)... просто надоело, никто конкретно не может пояснить...либо каждый городит свою ахинею.

Согласен с Энерджайзер, тут вам врядли кто-либо может помочь.