Гидравлическая увязка систем, Какаой раздел выполняет подбор и расчет оборудования Опции

[Usach]

может вход от сетей просел, да и манометр в цтп кирдык (ну типа гидроудар был, не к ночи будет сказано)?

На входе сетей (В1) стоит насосная станция. Она держит 7 очков. Помимо моей 17-этажки к этому ЦТП подцеплены две 6-ти этажки и одна 9-ти этажка (одноподъездная). В этом году планируется начать строительство ещё 25-этажки...
Само ЦТП ещё на минимум Гигу недогружено. Насосы мощные... Да и "метался" я там днём. Расход у меня на 17-этажке при этом, по В1 был 0,3 м3/ч. Я по входному расходомеру смотрел....

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2012, 6:37

[Usach]

может вход от сетей просел, да и манометр в цтп кирдык (ну типа гидроудар был, не к ночи будет сказано)?

На входе сетей (В1) стоит насосная станция. Она держит 7 очков. Помимо моей 17-этажки к этому ЦТП подцеплены две 6-ти этажки и одна 9-ти этажка (одноподъездная). В этом году планируется начать строительство ещё 25-этажки...
Само ЦТП ещё на минимум Гигу недогружено. Насосы мощные... Да и "метался" я там днём. Расход у меня на 17-этажке при этом, по В1 был 0,3 м3/ч. Я по входному расходомеру смотрел....

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2012, 6:37

[v-david]

не, такую загадку по интернету не решить, только на месте, а то сейчас пойдет: приливы-отливы ну и т.д. Расскажите, как разберетесь, интересно.

[toxan]

toxan! я рад что вы тоже подключились к этой супер сложной науке с ее большим количеством ОС, динамическими моделями, вероятностными процессами и т.д. Только Вы немного опоздали, мы проходили все это на 3 курсе много-много лет назад и что-то особо сложного там ничего не нашли. Может учителя Вам как-то не так объясняли? Ни хрена нету сложного в практическом применении вашей автоматики к обсуждаемой теме, то же мне, бином Ньютона! Не обольщайтесь и не пугайте - никто не боится. Ничуть не сложней любой другой науки, в том числе гидравлики.
Блин, ведь всего лишь прошу, ну чуть поскромней, мужчины!

Это хорошо что ничего сложного нет, другим больше достанется ))
А еще говорят, что когда читаешь нужно быть внимательным, а то в тексте о "холодильнике" может слово "раковина" оказаться.

Сообщение отредактировал toxan - 8.6.2012, 9:40

[starr]

Согласен с Usach. Технологи представляют работу оборудования КИП и электро-, гидро-, пневмоавтоматики только в общих чертах. Я могу допустим расставить датчики в тех точках, по которым провожу свои вычисления и могу принять некое решение о состоянии железа, но я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях устройства саушного железа. Поэтому я сочиняю алгоритм и передаю его киповцам на проверку. Те проверяют, уточняют некоторые моменты и возвращают мне согласованный алгоритм с подборкой датчиков и согласованной схемой их размещения. А потом я уже вместе с киповцем хожу к саушнику и объясняю, чего мне от него в очередной раз понадобилось. Саушники они такие, с ними чтоб нормально говорить нужен переводчик с нормального языка на саушный. Но там у меня и задача попроще, я всего-то должен проговорить САУшнику базовые хотелки и чего мне надо видеть на панелиупрравления, а дальше уже саушник с киповцем придумывают как это всё реализовать. Переться к саушнику без поддержки кипа? Да ни в жисть! Он ни фига не понимает в технологических расчетах, мне глубоко фиолетово будет ли у датчика токовая петля или нужен харт-протокол и демонический езернет. Вон есть кип, пусть он нас и стыкует. Так всегда было и так всегда будет. Вот.

А киповец и Саушник это разве не один человек? Мне нравиться отношение к киповцам, это типа люди на все руки мастера во всех областях за одну зарплату . Я помимо ОВ должен еще разбираться в ВК, ТМ, ТХ, ХС, ТК и всех остальных разделах. Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?

[timmy]

Усач, вы автоматику проверьте. Не внешний вид, а именно как работает по узлам. Мож там режим какой подлючий включился или регулятор сдох. А мож просто чей-то ИТП мешается, ничего кстати там не вводилось за последние дни? Мож нетитульное чего, для гастаров...

[Kult_Ra]

А киповец и Саушник это разве не один человек? Мне нравиться отношение к киповцам, это типа люди на все руки мастера во всех областях за одну зарплату laugh.gif. Я помимо ОВ должен еще разбираться в ВК, ТМ, ТХ, ХС, ТК и всех остальных разделах. Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?

И жнец и на дуде игрец!

Специализация в проектировании становится почти как у медиков - ухо либо горло, или только левый глаз, только "зубы мудрости" либо только "молочные" ...
Важна для технологи выполнения проектных работ и степень сложности проектируемых объектов.
Системы 19восьдесятых годов и нынешние по сложности своей требует и несколько иного к ним подхода (иного распределения труда) для реализации.

Автоматизация работы систем ОВТ и автоматизация самих проектных работ неким образом взаимосвязаны. Чем сложнее и насыщеннее «объект» проектирования, тем сильнее нужен для дела более "креативный" «субъект» (исполнитель-проектировщик) или некое «содружество тружеников» - "консультативное и решение и исполнение".

Без счёту раз встречалась «проектная ситуация» при "создании равных гидравлических условий систем" - то по ходу вносить конструктивные изменения в расчётную схему (думать и поступать как «конструктор»), то применять «составные участки из двух сортаментов труб», бывает - то «рубашка коротка, то всё хозяйство на виду» ....

Много в расстановке и выборе арматуры зависит от "степеней финансовой свободы" при выборе и реализации проектного решения - скупость и жадность структуры, заказавшей проект... «»

Усач, вы автоматику проверьте.

.... поставить верный «диагноз» - это уже почти полдела, а порой и 99% ! Может ему (Усач нику как «субъекту») действительно сподручнее заниматься не формализацией, а виртуализацией процесса («объекта»)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.6.2012, 11:54

[Khomenko_A_S]

Веселенькая тема по разделению труда.
У Вас что начальства нет? А то я смотрю и до драки дойдет, я не подстрекатель но это ВАРИАНТ ))
Я ,например, Инженер-гидротехник. Поработал на орошении и решил переехать в город. Нашел работу в проектной организации "Инженер-сантехник" на деле я теперь "Инженер-проектировщик водоснабжения, водоотведения, отопления и вентиляции" как Вам такое? Контора небольшая. Сам и теплопотери считаю и гидравлику и клапана подбираю и жив пока. Просто больше времени уходит на проект. Скажет начальник фундаменты считать - буду! Мне то что- кто платит тот и музыку заказывает.

Для ИНЖЕНЕРА нет преград кроме лени. А то один разбирается в электрике, другой в технологии, третий в гидравлической увязке, работу делать надо, а не сваливать друг на друга.

[v-david]

... Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?

старая тема. в очередной раз проявились когда пошли вменяемые компьютеры и программисты попытались "запрограммировать" все и вся, начиная от бухгалтерии и до прикладных процессов. и тут выяснилось, что умение программы писать это даже не полдела, пусть ты всего Кнута наизусть выучил. Это прикладуха, и здесь только ВМЕСТЕ. Хорошо тем, кто из технологии опустился до автоматики или наоборот, из автоматики поднялся до технологии (глаголы можно менять местами по желанию), ну а всем остальным тут досталось " с двух рук". Так что понятно, спор сводится не к сути вопроса а к величине личных амбиций, ну а когда пошел переход на личности тут уже всё, аргументы здравого смысла не работают. Лучше вделать вместе, можешь один - пожалуйста. Хорошо бы за это приплачивали, но увы, тогда надо как Ludvig , самому. Готовы? не все...

[Usach]

Ну, разумеется - Вы ж Инженер-гидротехник. Вам, то можно заявлять, что Вы легко и в автоматике и электрике разберётесь !!
Это автоматчику нельзя заявлять, что если он в цифровой и аналоговой схемотехнике, в электрических машинах и частотных преобразователях, ну или, скажем в компьютерах (протоколах, шинах, интерфейсах) разбирается, то и гидравлику и тепломеханику освоит легко.
Ниправдвэто!! Без тепломехаников - никуда! Ни регулятор ни подобрать, ни насос проверить...Ну, а уж там отводы, переходы, закладные, гребёнки разные - свят-свят...
А если ещё не дай Бох котлами заниматься придётся - просто ужос!!
Хотя горелки на те же котлы, контроллеры котловые - ну да...это опять автоматика...Но исключительно - здесь смотрю, а здесь глаза закрыл...Вдруг там в даташите поля рабочие начались..Или - о ужос! - схема газовой арматуры...Так и листаешь и боишся...

А вообще-то тема про то, кто регуляторы в проекте подбирает...И в ГОСТе прописано - что автоматчик...

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2012, 12:48

[Usach]

А вы не хотели бы разобраться здесь и сейчас, почему технологи работают только в рамках своего раздела, а все г-но передают киповцам?

Я понимаю Вас. Но Вы не "того вините". Есть такая штука - смета на проектирование (да и на монтаж).Т.е. проще говоря - экономика. Она правила игры и диктует. Кто - впереди на лихом коне, весь такой романтичный, а кто позади. Все "хвосты" собирать и жизнь на ус наматывать. Если технологов заставить "в поле" работать - фирма разорится быстрее, чем они с этого "поля" вернутся успеют...При современной "экономике" - удел технологов быть кабинетной швеёй мотористкой (несушкой-ударницей), а все издержки этого процесса вычищать автоматчикам. Потому, что они на конце пищевой цепочки...Но - зато нам жмить веселей. Лично я из "чистых проектировщиков", в своё время поэтому и сбежал...В деньгах , (по-началу ) даже проиграл, зато экспириенсу поднял - мама дорохая!!

P.S. кстати - смотрел Вашу схему, вполне рабочая. И со стороны котлового контура, и со стороны нагрузки. В-принципе. Проверять конкретные насосы и диаметры уже не стал - сегодня ЕВРО 2012 начинается....

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2012, 13:14

[timmy]

А киповец и Саушник это разве не один человек? Мне нравиться отношение к киповцам, это типа люди на все руки мастера во всех областях за одну зарплату . Я помимо ОВ должен еще разбираться в ВК, ТМ, ТХ, ХС, ТК и всех остальных разделах. Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?

Есть КИП (АСУ) есть диспетчеризация (САУ). КИП поддерживает местное управление оборудованием, ему так или иначе приходится осваивать основы работы смежников, чтоб хотя бы понимать, что и как должно работать. У САУшника более глобальная задача, он отслеживает более глобальные вопросы и решать с ним что-либо приземленное, конкретно связанное с техпроцессом, малореально.

[v-david]

Есть КИП (АСУ) есть диспетчеризация (САУ). КИП поддерживает местное управление оборудованием, ему так или иначе приходится осваивать основы работы смежников, чтоб хотя бы понимать, что и как должно работать. У САУшника более глобальная задача, он отслеживает более глобальные вопросы и решать с ним что-либо приземленное, конкретно связанное с техпроцессом, малореально.

Здорово в вашей галактике устроено!. У нас на земле все просто, что автоматизированная система управления (АСУ), что система автоматизированного управления (САУ), одно и то же, и люди одни те же делают. Вот еще бы выяснить, какие глобальные вопросы "он" решает, чтоб знать куда стремиться...
А если серьезно, то может быть уже пришло время для того, чтобы проектирование механических систем (ОВ, ВК, ТС, ХС и пр.) начиналось все-таки не с того, куда рабочее тело подать и сколько, а почему его туда надо подать, когда и зачем. Будет, допустим, такой мифический ГИП, в башке которого созрела цельная концепция проекта и он говорит вот здесь хочу чтоб было так-то и так-то. А ну-ка технологи быстренько метнулись нагрузки посчитали и доложили мне сколько чего туда надо пихнуть! (О! сначала зачем, а потом - сколько, а не наоборот). А вы, автоматизаторы, (пусть этим словом объединяются все антитехнологи), быстренько сделали чтоб это все работало само. То бишь в голову запрячь умников-САУмников, ну а уж к ним пристегивать телегу с балластом-технарями по процессами. Может тогда и процесс пойдет не как рак ползает?

[toxan]

И жнец и на дуде игрец!

Специализация в проектировании становится почти как у медиков - ухо либо горло, или только левый глаз, только "зубы мудрости" либо только "молочные" ...
Важна для технологи выполнения проектных работ и степень сложности проектируемых объектов.
Системы 19восьдесятых годов и нынешние по сложности своей требует и несколько иного к ним подхода (иного распределения труда) для реализации.

Автоматизация работы систем ОВТ и автоматизация самих проектных работ неким образом взаимосвязаны. Чем сложнее и насыщеннее «объект» проектирования, тем сильнее нужен для дела более "креативный" «субъект» (исполнитель-проектировщик) или некое «содружество тружеников» - "консультативное и решение и исполнение".

Без счёту раз встречалась «проектная ситуация» при "создании равных гидравлических условий систем" - то по ходу вносить конструктивные изменения в расчётную схему (думать и поступать как «конструктор»), то применять «составные участки из двух сортаментов труб», бывает - то «рубашка коротка, то всё хозяйство на виду» ....

Много в расстановке и выборе арматуры зависит от "степеней финансовой свободы" при выборе и реализации проектного решения - скупость и жадность структуры, заказавшей проект... «»

.... поставить верный «диагноз» - это уже почти полдела, а порой и 99% ! Может ему (Усач нику как «субъекту») действительно сподручнее заниматься не формализацией, а виртуализацией процесса («объекта»)

)))) Прям радуете! Как в эту концепцию вписывается ГИП ? Или управленец проектным процессом без проектного опыта?
Да и вообще, Вы как инженеров "градуировать" собрались, а то Вано меня все пытает, может Вы ответите. ??

От проектировщика ОВ болшего ждать не приходится. Еще не было случая, что бы поступила информация сверх представленной.
Такой "нормальный" разговор опять приведет к бану.

Вам просто профи не попадались Скорее ведущие, выпускающие проект состоящий из "шаблонных решений". А когда спрашиваешь:
- Почему так?
- Я сто раз так делал.

Сообщение отредактировал toxan - 8.6.2012, 18:23

[Ludvig]

А киповец и Саушник это разве не один человек? Мне нравиться отношение к киповцам, это типа люди на все руки мастера во всех областях за одну зарплату . Я помимо ОВ должен еще разбираться в ВК, ТМ, ТХ, ХС, ТК и всех остальных разделах. Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?

Есть КИП (АСУ) есть диспетчеризация (САУ). КИП поддерживает местное управление оборудованием, ему так или иначе приходится осваивать основы работы смежников, чтоб хотя бы понимать, что и как должно работать. У САУшника более глобальная задача, он отслеживает более глобальные вопросы и решать с ним что-либо приземленное, конкретно связанное с техпроцессом, малореально.

Есть КИП (не АСУ), есть регулятор - (САУ). КИП не поддерживает местное управление оборудованием, а обеспечивает точность показаний. У САУшника более глобальная задача, он не отслеживает более глобальные вопросы и решать с ним что-либо приземленное, конкретно связанное с техпроцессом, обязательно.
молодой дикорастущий инженер... оболтус, ваше самообразование имеет значительные пробелы.

[toxan]

А если серьезно, то может быть уже пришло время для того, чтобы проектирование механических систем (ОВ, ВК, ТС, ХС и пр.) начиналось все-таки не с того, куда рабочее тело подать и сколько, а почему его туда надо подать, когда и зачем. Будет, допустим, такой мифический ГИП, в башке которого созрела цельная концепция проекта и он говорит вот здесь хочу чтоб было так-то и так-то. А ну-ка технологи быстренько метнулись нагрузки посчитали и доложили мне сколько чего туда надо пихнуть! (О! сначала зачем, а потом - сколько, а не наоборот). А вы, автоматизаторы, (пусть этим словом объединяются все антитехнологи), быстренько сделали чтоб это все работало само. То бишь в голову запрячь умников-САУмников, ну а уж к ним пристегивать телегу с балластом-технарями по процессами. Может тогда и процесс пойдет не как рак ползает?

Тоже тепло можно "подать" различными способами, с различными потерями издержками - различным схемным решением. Так вот схемные решения эти формирует главспец, ведущий по шаблону только может. Собственно, когда схемное решение заложено не корректно начинаются пляски с бубном. Ведущие, как правило, не понимают вообще в смежных разделах, не могут правильно предоставить информацию.
Смежные разделы можно и не знать детально, но вот реперные точки знать нужно. Так же нужно понимать как у него(смежника) процесс проектный устроен дабы информацию в достаточном объеме выдать.

Сообщение отредактировал toxan - 8.6.2012, 18:39

[timmy]

Здорово в вашей галактике устроено!. У нас на земле все просто, что автоматизированная система управления (АСУ), что система автоматизированного управления (САУ), одно и то же, и люди одни те же делают. Вот еще бы выяснить, какие глобальные вопросы "он" решает, чтоб знать куда стремиться...

Управление бывает:

• ручное - все операции проводятся под управлением оператора;
• механизированное - часть операций проводится с применением механизмов по заданному алгоритму под управлением оператора;
• автоматизированное - часть операций проводится механизмами без участия оператора по заданному алгоритму;
• автоматическое - все операции проводятся без участия оператора, по заданному алгоритму.

АСУ относится к автоматизированному управлению. САУ - к автоматическому. Люди могут сделать и то и другое, это да. Но для САУ требуется железо с АСУ, а вот для АСУ и просто железа с механизмами хватит. И увязывать там приходится разные процессы, и подходы к решению вопросов несколько разные

[Usach]

Так - детей попрошу угомонится!
Есть нормативы. В которых чётко прописано, что должен содержать тот или иной раздел автоматики, а что не должен. Автоматчик он и про АСУшник, и про АГУшник, и прочий детский лепет "прошел и забыл" ещё на первом курсе института. В перерывах между пьянками...
Автоматчик, согласно СНиПов ОВ, ВК, ТМ, ГСВ и т.д. обеспечивает комплексное управление и регулирование, включающее в себя, в общем:
1-управление насосами (вентиляторами) (это, как минимум, электропривод, электрика,ТАУ и метрология (КИП))
2-регуляторами отпуска тепла (холода) (это аналоговая и цифровая схемотехника, опять же ТАУ и метрология, а также тепломеханика и гидравлика в части, касаемой регулирования этими самыми регуляторами)
3- сигнализация режимов работы по-месту - на щитах автоматики и передача различных сигналов дистанционно (телеметрия - по старому) и - если заплатят - диспетчеризация. (это аналоговая и цифровая схемотехника, микропроцессорная и компьютерная техника, связь (промышленные протоколы), современное программное обеспечение, СКАДА и ещё много чего).
И это я ещё - очень грубо, "на пальцах" обьясняю...Есть ещё приборы учета (тепла, воды, газа) - но про них специально не будем...
При этом стоит учитывать, что современная "аппаратура" предъявляет к себе комплексные требования. Яркий пример - частотный преобразователь. Требует от того, кто проектирует частотные станции комплексного знания электрики, силовой техники (преобразовательной), теории электрических машин, современной цифровой техники и начальных навыков программирования...А куда сейчас без частотников?..Ну, или, например диспетчеризация ИТП - то же себе, задачка не для средних умов...
Люди по-наслышке знающие про автоматику, считают, что автоматика - это одно, а диспетчеризация - это что-то совсем другое. Это не так. Диспетчеризация - это расширенная дополнительным оборудованием существующая автоматика. Поэтому, при проектировании нужно сразу оговаривать - Вам с возможностью диспетчеризации, или без. Ну, и бабки соответственно готовить - или стока, или в три раза больше...

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2012, 21:31

[timmy]

Там чтоли много расширять? возможность диспетчеризации это ведь не сама диспетчеризация. Надо, чтоб контр передавал данные, ну поставим модулёчек и будет передавать... Другое дело, что надо будет чем-то это всё принимать, а вот это хорошие деньги стоит, да.

[даниил]

Так - детей попрошу угомонится!
Есть нормативы. В которых чётко прописано, что должен содержать тот или иной раздел автоматики, а что не должен. Автоматчик он и про АСУшник, и про АГУшник, и прочий детский лепет "прошел и забыл" ещё на первом курсе института. В перерывах между пьянками...
Автоматчик, согласно СНиПов ОВ, ВК, ТМ, ГСВ и т.д. обеспечивает комплексное управление и регулирование, включающее в себя, в общем:
1-управление насосами (вентиляторами) (это, как минимум, электропривод, электрика,ТАУ и метрология (КИП))
2-регуляторами отпуска тепла (холода) (это аналоговая и цифровая схемотехника, опять же ТАУ и метрология, а также тепломеханика и гидравлика в части, касаемой регулирования этими самыми регуляторами)
3- сигнализация режимов работы по-месту - на щитах автоматики и передача различных сигналов дистанционно (телеметрия - по старому) и - если заплатят - диспетчеризация. (это аналоговая и цифровая схемотехника, микропроцессорная и компьютерная техника, связь (промышленные протоколы), современное программное обеспечение, СКАДА и ещё много чего).
И это я ещё - очень грубо, "на пальцах" обьясняю...Есть ещё приборы учета (тепла, воды, газа) - но про них специально не будем...
При этом стоит учитывать, что современная "аппаратура" предъявляет к себе комплексные требования. Яркий пример - частотный преобразователь. Требует от того, кто проектирует частотные станции комплексного знания электрики, силовой техники (преобразовательной), теории электрических машин, современной цифровой техники и начальных навыков программирования...А куда сейчас без частотников?..Ну, или, например диспетчеризация ИТП - то же себе, задачка не для средних умов...
Люди по-наслышке знающие про автоматику, считают, что автоматика - это одно, а диспетчеризация - это что-то совсем другое. Это не так. Диспетчеризация - это расширенная дополнительным оборудованием существующая автоматика. Поэтому, при проектировании нужно сразу оговаривать - Вам с возможностью диспетчеризации, или без. Ну, и бабки соответственно готовить - или стока, или в три раза больше...

по примеру культа применил:
"Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности" (работа дураков любит).
в смысле п****** не кули ворочать.

[Usach]

...самокритично...
...не унывайте - глаза боятся, а руки делают...Мужика работа красит, а не косметика....

Сообщение отредактировал Usach - 9.6.2012, 8:28

[sbi]

пример расчёта регулирующего клапана
 ____________________________.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

Сплошная гидравлика и расчёт должен делать спец по гидравлике.
Киповец должен подобрать исполнительный механизм для этого клапана.

[v-david]

ни о чем. выглядит примерно так же как в посте 96: "Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности" (работа дураков любит)". Как дополнение: сдуру можно и что-то сломать. Откуда такие пещерные монструозные методы?

[Usach]

Kv=1.2*G/(корень(dP в барах). Получаем Kv, подбираем ближайший с Kvs-ом больше полученного.
Расход (G) и перепад (dP) на клапане даёт тепломеханик. Но, в принципе - ничего сложного, зная нагрузку и график, и "видя" схему - и то и то получить...
Вот и фсё...

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2012, 19:04

[sbi]

...... Откуда такие пещерные монструозные методы?

 _______.pdf ( 770,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

[Kult_Ra]

Kv=1.2*G/(корень ....

и да и нет..... не говорите, покажите чем Вы ...

Всё так просто всё так сложно, так легко .. можно, не узнав, не узнав лави ...

А как же законы тогда Киргофа в гидравлике да и прочих "авторитетов"?

"Увязка" контуров происходит самопроизвольно (!) по природе своей, не зависимо от наших (ваших) расчётов!
Н=G^2 x S по любому контуру. Или Ваше dP или оно же "Н", тут тогда ник Usach не нужен Вода "дырку" найдёт!

Все так просто, все так просто, все так сложно, Ты пойми меня, пойми меня, пойми.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.6.2012, 21:09

[Usach]

Дык - Вы спуститесь с облаков в рабоче-крестьянские подвалы - хотя бы на пару сезонов - и всё поймёте!
Вам очень сложно понять чем учёный от инженера отличается - законы то физики одни и те же! Вам бы инженерией позаниматься...А то всё проектируете, да проектируете...

[v-david]

...Проектанты же - чистые теоретики...

Usach, кончай бомбить фирму! Я вот сейчас проектант, но у меня с тобой реверс (ничего, что на "ты"?). Ты оттуда свалил в хард, а я пришел к ним из него. Неизвестно, что лучше и кому проще, не надо про всех. Тенденция така есть, не спорю, но, реально, попадаются среди проектантов классные парни. Ну и среди железячников изредка встречаются, пример нужен?
2 sbi. Вот эти вот "преданья старины глубокой", то бишь "нетленка" оченно рекомендую прочесть и убрать подальше, а то так с танка и не слезем. Прочтите что нибудь из современного, например вот это.

Сообщение отредактировал v-david - 10.6.2012, 21:13

Прикрепленные файлы

 01_Right_Choice_brochure.pdf ( 550,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[v-david]

вот-вот! вот он, всемирный закон: "Вода "дырку" найдёт!". "не зависимо от наших (ваших) расчётов! ". Правда мы должны найти ее раньше, такая уж наша работа.

[Usach]

Опять балалайку запрещают...Ну да ладно...Положу, пока на шкаф...Раз Вам наши песни не нравятся...

[Usach]

Открою сташную тайну (чёт я сегодня добрый... ) Балансировочники на увязку стояков и на гребёнку отопление никто вообще никохда не считает. Берут диаметр в диаметр. (Надо, правда, при этом нормальные балансировочники ставить - Данфосс, Баломакс,Хонейвелл, ТА и т.п., а не мелкопроходные - только на тёполый пол или коттеджы расчитанные...) А пусконаладчик уже по-месту, когда дом разоняет - уже сколько надо накрутит. Так называемый "Расчет" балансировочников - чистая формалистика...
Вот и получается - регулировочные считаем, балансировочники - просто "втыкаем", а шайбы на вводе в ИТП считает служба наладки режимов после сдачи ИТП...Вот и весь "бином Ньютона"...А проектанты уже на стенку из штанов выпрыгивают - наука-бука,бука! Не для средних умов!! Только осликам понятны проблемы с шариком!!