Приложение №13 Опции

[карат]

Вопрос не понял... Обоснуй...

Таблица 2 подразумевает сравнение фактических показателей (по результатам обследования, приборам учета и т.д.) с расчетно-нормативными (паспортными). Т.е. эти паспортные показатели должны быть уже посчитаны в программе или представлены в каком-либо нормативном документе (так сказать, к чему стремиться). Вот на основании этого сравнения должен делаться вывод о достижении этого показателя. Достигнут - хорошо, нет - предлагаем решение для достижения.
Так гда же взять эти паспортные??? с чем сравнить???
Или я чего-то не так понимаю????

[карат]

Вопрос не понял... Обоснуй...

Таблица 2 подразумевает сравнение фактических показателей (по результатам обследования, приборам учета и т.д.) с расчетно-нормативными (паспортными). Т.е. эти паспортные показатели должны быть уже посчитаны в программе или представлены в каком-либо нормативном документе (так сказать, к чему стремиться). Вот на основании этого сравнения должен делаться вывод о достижении этого показателя. Достигнут - хорошо, нет - предлагаем решение для достижения.
Так гда же взять эти паспортные??? с чем сравнить???
Или я чего-то не так понимаю????

[radist87]

Согласен с пользователем карат. Я тоже не понимаю откуда брать расчетно-нормативное значение показателя в таблице №1 приложения №13. А сами показатели энергоэффективности, как я понимаю, должны быть чем-то вроде таких: удельный расход тепловой энергии, удельный расход электроэнергии, удельный расход воды.

[карат]

А сами показатели энергоэффективности, как я понимаю, должны быть чем-то вроде таких: удельный расход тепловой энергии, удельный расход электроэнергии, удельный расход воды.

Ну да, те что определены в 261-ФЗ. По сути для бюджетных учреждений других быть и не может)

[Dede]

Ну да, те что определены в 261-ФЗ. По сути для бюджетных учреждений других быть и не может)

И где там в законе определены эти показатели?

[карат]

Ах пардоньте! п.3 приложения№1 к постановлению Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2009 г. №1225:
-удельный расход тепловой энергии (в расчете на 1кв.метр общей площади);
-удельный расход электрической энергии (в расчете на 1 человека);
-удельный расход горячей и холодной воды (в расчете на 1 человека);

[radist87]

Быть может, как вариант, в таблице №1 в столбце "Расчетно-нормативное за базовый год" записать те же значения показателей, что и в "Фактическое (по приборам учета)". Нелогично, но хоть что-то.

[radist87]

Либо смотреть проект здания, в котором эти данные могут быть отражены. А если проект достать проблематично, то видимо придется расчитывать эти показатели.

[Энерджайзер]

Таблица 2 подразумевает сравнение фактических показателей (по результатам обследования, приборам учета и т.д.) с расчетно-нормативными (паспортными).

Чот я не понял, начали за здравие, а кончили в калашном ряду... Разговаривали ж по разработке целевых программ, а не по заполнению 13 приложения! Что ж, продолжим. Таблица 2, нох айн маль скажу, не предполагает указывания расчетно-нормативных показателей. Только целевые из программы и экономия (если достигнут показатель, или положительный какой-то эффект). Т.е. при разработке программы определяется ФАКТ, в программе ставится (ятся) цель (ли), на стоко-то тут, гиг, м3, %, ед. на душу крупного рогатого скота и т.д. СНИЗИТЬ потребление. Все. Нет нормативов, а если есть, то можете их сделать целями, а можете и поднять планку. Это ВАШИ показатели, ВАМИ разработанные, вычисленные применительно к данному, конкретному объекту. Т.е. глубоко индивидуальные показатели, распределенные по величине и по времени достижения. Вот это в таблице 2 и рисуется...

Быть может, как вариант, в таблице №1 в столбце "Расчетно-нормативное за базовый год" записать те же значения показателей, что и в "Фактическое (по приборам учета)". Нелогично, но хоть что-то.

А как же вы собираетесь 12 приложение заполнять?

[radist87]

Наверно имелась в виду не Таблица 2, а таблица 1, в которой сопоставляются фактические и расчетно-нормативные показатели.

[карат]

Наверно имелась в виду не Таблица 2, а таблица 1, в которой сопоставляются фактические и расчетно-нормативные показатели.

Ну да, конечно же Таблица 1 имелась ввиду. Просто заполняю в Е-пассе и там в 13 приложении она 2 по счету))). И, насколько я понимаю, там за расчетно-нормативные нужно брать целевые показатели, определенные в программе.

Сообщение отредактировал карат - 15.8.2012, 7:53

[Энерджайзер]

Ну да, конечно же Таблица 1 имелась ввиду. Просто заполняю в Е-пассе и там в 13 приложении она 2 по счету))). И, насколько я понимаю, там за расчетно-нормативные нужно брать целевые показатели, определенные в программе.

Расчетно-нормативные надо рассчитывать по нормативам... Али не так? Причем здесь прога...

[карат]

Так вот в этом и вопрос! Как понимать "Расчетно-нормативное за 2011 год"??? что имеется ввиду? В моем понимании есть расчетно-нормативное - то есть по проекту на здание (но этот проект лохматого года и составляли его, возможно, мамонты). Но тут расчетно-нормативное за 2011 год - т.е. исходя из насаженного норматива снижения к 2011 году потребления в 6%??? так тоже бред)))
Как мне видится (опять же мое мнение, возможно, не похожее на правду) "Расчетно-нормативное за 2011 год" значение понималось разработчиками 182 Приказа как показатель потребления энергии на момент 2009 года с учетом экономии 6% к 2011. И именно этот показатель должен был быть отражен в программе энергосбережения объекта и именно его нужно сравнивать с фактом! Вот так я догадываюсь (именно, что догадываюсь, потому как разъяснить этот момент мне никто не может).

[radist87]

Расчетно-нормативные надо рассчитывать по нормативам... Али не так? Причем здесь прога...

Можно узнать о каких конкретно нормативах идет речь?

[Энерджайзер]

Так вот в этом и вопрос! Как понимать "Расчетно-нормативное за 2011 год"??? что имеется ввиду? В моем понимании есть расчетно-нормативное - то есть по проекту на здание (но этот проект лохматого года и составляли его, возможно, мамонты). Но тут расчетно-нормативное за 2011 год - т.е. исходя из насаженного норматива снижения к 2011 году потребления в 6%??? так тоже бред)))
Как мне видится (опять же мое мнение, возможно, не похожее на правду) "Расчетно-нормативное за 2011 год" значение понималось разработчиками 182 Приказа как показатель потребления энергии на момент 2009 года с учетом экономии 6% к 2011. И именно этот показатель должен был быть отражен в программе энергосбережения объекта и именно его нужно сравнивать с фактом! Вот так я догадываюсь (именно, что догадываюсь, потому как разъяснить этот момент мне никто не может).

Вы, главное, не путайте НОРМАТИВЫ (это величины по нормативным документам и актам: ГОСТы, СНиПы, СПы, САНПиНы и т.д. и т.п.) и ХОТЕЛКИ по современным НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫМ АКТАМ (в частности - Федеральным Законам, и еще частнее - №261). Тогда легче будет расчетно-нормативные показатели пащщитать!

Можно узнать о каких конкретно нормативах идет речь?

Прил.13 табл.1

[radist87]

Прил.13 табл.1

Имею в виду ту нормативную документацию (ГОСТы, СНиПы, РД и пр.), в которой судя по всему должны быть формулы для расчета расчетно-нормативных показателей.

[Palladin90]

1. Что нужно писать в графе "Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"? Словосочетание "имеется в наличии" или что-то другое?
2. Если программа имеет сроки реализации с 2010 по 2015 года, а отчетный год 2011, то нужно ли вообще ее указывать в 13 приложении? Может быть там указываются только те программы, которые уже завершены?

Сообщение отредактировал Palladin90 - 17.8.2012, 5:46

[Энерджайзер]

1. Что нужно писать в графе "Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"? Словосочетание "имеется в наличии" или что-то другое?
2. Если программа имеет сроки реализации с 2010 по 2015 года, а отчетный год 2011, то нужно ли вообще ее указывать в 13 приложении? Может быть там указываются только те программы, которые уже завершены?

1. Неужели вы считаете, что: "имеется", "в наличии", "имеется в наличии" и т.п. имеют существенную разницу? И неужели вы считаете, что эта формулировка критична, и как-то отражается на качестве паспорта?
2. Конечно нужно. Мало того, если какие-нить мероприятия по программе уже внедрены и был какой-нить эффект, надо указывать в таблице 2. А если нет, то есть пункт в общих сведениях "Достижение..."

[Palladin90]

1. Неужели вы считаете, что: "имеется", "в наличии", "имеется в наличии" и т.п. имеют существенную разницу? И неужели вы считаете, что эта формулировка критична, и как-то отражается на качестве паспорта?
2. Конечно нужно. Мало того, если какие-нить мероприятия по программе уже внедрены и был какой-нить эффект, надо указывать в таблице 2. А если нет, то есть пункт в общих сведениях "Достижение..."

1. Нет, мне просто заказчик вписал туда документ-обоснование для принятия этой программы "Распоряжение такое-то...". Вот что имел ввиду, не совсем верно вопрос поставил.
2. То если нет внедренных мероприятий, то просто в "Сведения о достижении утвержденных целевых показателей энергосбережения и повышения энергетической эффективности" пишу "не достигнуты", правильно?
Еще такой вопрос, в этой программе как раз и указано как один из пунктов - составление паспорта и проведение обследования. Это как-то влияет?

[mr.Nippa]

Пришло новое правило по заполнению 13 приложения от СРО.

Раньше было просто - заполняется при наличии программы (программы почти не встречали).

Теперь:

Пункты 1 – 5 перед таблицей 1 заполняются в обязательном порядке.
В Форме Приложения таблицы №1 необходимо заполнить целевые показатели в раздел (для административных и госбюджетных учреждений) П. 3 «По видам оказываемых услуг»


Таблицы №1 и №2 заполняются в обязательном порядке вне зависимости от наличия программы по энергосбережению, а именно:
1) В таблице №1 (для бюджетных учреждений и государственных органов целесообразно) указать удельные значения расходов электроэнергии, тепловой энергии, воды, газа и т.д. в частности:
- удельный расход электроэнергии, «тыс. кВт×ч/чел»;
- удельный расход тепловой энергии, «Гкал/м²»;
- удельный расход воды, «тыс. м³/чел»;
- удельный расход природного газа, «ТУТ/Гкал».
В колонке «Значение показателя» указать значения удельных расходов: фактические и расчетно-нормативные.
Расчетно-нормативные значения необходимо определять по следующей методике «Методика расчета значений целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности», приказ №273 от 07.06.2010 г.
В колонке «Рекомендации…» необходимо указать соответствующие рекомендации по улучшению указанных показателей, если фактические значения выше расчетно-нормативных, необходимо привести рекомендации.
Остальные пункты в графе «Наименование показателя энергетической эффективности» не заполнять.

2) В таблице 2. в определенных пунктах, по которым в предшествующие годы выполнялись мероприятия, указать мероприятия и заполнить все графы. При этом для мероприятий, реализованных в базовом году, в графе «Краткое описание, достигнутый энергетический эффект» указать, что значение фактической годовой экономии будет оценено по окончании следующего за годом внедрения полного года.
В остальных пунктах, если мероприятия не выполнялись, то графы «Наименование мероприятия» не заполнять.



Что думаете?

[Энерджайзер]

1) В таблице №1 (для бюджетных учреждений и государственных органов целесообразно) указать удельные значения расходов электроэнергии, тепловой энергии, воды, газа и т.д. в частности:
- удельный расход электроэнергии, «тыс. кВт×ч/чел»;
- удельный расход тепловой энергии, «Гкал/м²»;
- удельный расход воды, «тыс. м³/чел»;
- удельный расход природного газа, «ТУТ/Гкал».
В колонке «Значение показателя» указать значения удельных расходов: фактические и расчетно-нормативные.
Расчетно-нормативные значения необходимо определять по следующей методике «Методика расчета значений целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности», приказ №273 от 07.06.2010 г.
В колонке «Рекомендации…» необходимо указать соответствующие рекомендации по улучшению указанных показателей, если фактические значения выше расчетно-нормативных, необходимо привести рекомендации.
Остальные пункты в графе «Наименование показателя энергетической эффективности» не заполнять.

2) В таблице 2. в определенных пунктах, по которым в предшествующие годы выполнялись мероприятия, указать мероприятия и заполнить все графы. При этом для мероприятий, реализованных в базовом году, в графе «Краткое описание, достигнутый энергетический эффект» указать, что значение фактической годовой экономии будет оценено по окончании следующего за годом внедрения полного года.
В остальных пунктах, если мероприятия не выполнялись, то графы «Наименование мероприятия» не заполнять.



Что думаете?

С первым пунктом согласен, так как никогда не считал его относящимся к Программам, второй - вопрос скользкий. А вот с показателями ваше СРО прогнало. Нет таких показателей энергоэффективности для объектов (юрлиц и их имущества). В Приказе (если бы они внимательно смотрели) указываются эти единицы измерения в отношении ВСЕХ муниципальных потребителей, исходя из долей ПО ПРИБОРНОМУ УЧЕТУ и ПО РАСЧЕТНОМУ МЕТОДУ. Посмотрите на наименования показателей в Приказе, сами все поймете...

[kvm_auditor]

Получил замечание от эксперта:

прил. 13.2 таблицу очистить, т.к. экономии нет (новые требования минэнерго)

Запросил официальный ответ, посмотрим что ответят.

[Alinachka000]

Здравствуйте! читала-читала эту тему и мне все равно кое-что осталось непонятно. По приложению 13 в таблице 1 что заполняют в "По номенклатуре основной и дополнительной продукции"?? у меня предприятие, выпускающее достаточно большой ассортимент продукции (около 900 позиций). Мне необходимо вписать по каждому изделию затраты на энергоресурсы??(Например: деталь №1 - значения показателя тепло, электро, воду... и т.д.) или можно написать обобщив затраты на энергоресурсы по всей продукцию (Например: Основная продукция - значение показателя тепло, электро, воду)? или что вписывать?

[Энерджайзер]

Здравствуйте! читала-читала эту тему и мне все равно кое-что осталось непонятно. По приложению 13 в таблице 1 что заполняют в "По номенклатуре основной и дополнительной продукции"?? у меня предприятие, выпускающее достаточно большой ассортимент продукции (около 900 позиций). Мне необходимо вписать по каждому изделию затраты на энергоресурсы??(Например: деталь №1 - значения показателя тепло, электро, воду... и т.д.) или можно написать обобщив затраты на энергоресурсы по всей продукцию (Например: Основная продукция - значение показателя тепло, электро, воду)? или что вписывать?

Интересно, а во 2 приложении вы какую единицу в натуралке нарисовали? вот на эту единицу и удел делайте. Да, средняя по больнице... Хотите - 800 позиций, тоже можно...

[Alinachka000]

Интересно, а во 2 приложении вы какую единицу в натуралке нарисовали? вот на эту единицу и удел делайте. Да, средняя по больнице... Хотите - 800 позиций, тоже можно...

во втором приложении "производство продукции в натуральном выражении" я написала в тыс.рублях а что нужно в т.у.т??? 0_0
Я серьезно...если написать обобщенно потребление энергоресурсов по общей массе продукции не завернут??
а "по технологическому оборудованию" надо записывать туда например станки?

[Arsen SB]

все таки так и не ясно как заполняется приложение №13 табл.1 (или вторая по счету в Епас)
как сделать расчет для графы "Значение показателя" - расчетно-нормативное за базовый год

[trianon]

все таки так и не ясно как заполняется приложение №13 табл.1 (или вторая по счету в Епас)
как сделать расчет для графы "Значение показателя" - расчетно-нормативное за базовый год

Они утверждаются "программой энергосбережения и .....бла-бла" в каждом субъекте. Бывает, что программа есть, а этих показателей нет.
Тогда я пишу в шапке 13-го Прил. , что "расчетно-нормативные значения показателей энергоэффективности не утверждались " и только в 13 табл.1 набиваю только фактические.

[Энерджайзер]

Они утверждаются "программой энергосбережения и .....бла-бла" в каждом субъекте. Бывает, что программа есть, а этих показателей нет.
Тогда я пишу в шапке 13-го Прил. , что "расчетно-нормативные значения показателей энергоэффективности не утверждались " и только в 13 табл.1 набиваю только фактические.

Не пройдет. Показатели из муцниципальных программ - фуфло. Даже элементарный показатель энергоэффективности (который именно так и называется в СНиПе) суммарный удельный расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию не встретишь ни в одной МЦП (ОЦП). А потому расчетно-нормативные берутся из действующих СНиПов и ГОСТов (и др. нормативно-правовых документов). Пустой клеточку не оставлять ни в коем случае. Единственно, по каким показателям это может пройти, это удельные расходы на какуюнить единицу продукции... И то наврятли.... Поскольку можно применять отраслевые нормативы, пусть даже царягорохские...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 31.1.2013, 16:19

[Arsen SB]

Не пройдет. Показатели из муцниципальных программ - фуфло. Даже элементарный показатель энергоэффективности (который именно так и называется в СНиПе) суммарный удельный расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию не встретишь ни в одной МЦП (ОЦП). А потому расчетно-нормативные берутся из действующих СНиПов и ГОСТов (и др. нормативно-правовых документов). Пустой клеточку не оставлять ни в коем случае. Единственно, по каким показателям это может пройти, это удельные расходы на какуюнить единицу продукции... И то наврятли.... Поскольку можно применять отраслевые нормативы, пусть даже царягорохские...

а какие это СНиПы и ГОСТы?
программы нету, а заполнять нужно(

[Arsen SB]

а какие это СНиПы и ГОСТы?
программы нету, а заполнять нужно(

http://esco-ecosys.narod.ru/2011_9/art184.pdf этот документ?

[trianon]

Не пройдет. Показатели из муцниципальных программ - фуфло. Даже элементарный показатель энергоэффективности (который именно так и называется в СНиПе) суммарный удельный расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию не встретишь ни в одной МЦП (ОЦП). А потому расчетно-нормативные берутся из действующих СНиПов и ГОСТов (и др. нормативно-правовых документов). Пустой клеточку не оставлять ни в коем случае. Единственно, по каким показателям это может пройти, это удельные расходы на какуюнить единицу продукции... И то наврятли.... Поскольку можно применять отраслевые нормативы, пусть даже царягорохские...

Вот неплохо же... Всегда умиляет безапелляционность суждений на форуме. С чего это вы решили, что "не пройдет"? Если пишу, значит, проходит. И вообще, человек спрашивал, что делать с 13-м. Откровенно говоря, не заметил в ветке ни одного дельного совета (в свете последних писем и вводных МЭ).
Кстати, мы же обсуждали не очень давно в личке эту ситуацию...
Далее.
Отраслевые нормативы, например, для отрасли "Деятельность органов местного самоуправления поселковых и сельских населенных пунктов". Нельзя ли дать ссылочку нам, убогим, где таковые находятся? С удовольствием (видимым) и последующим похрюкиванием воспользуюсь.
Насчет муниц.программ и фуфла- не хочется об этом и говорить, т.к. это очевидно, как мороз зимой.
"Даже элементарный показатель энергоэффективности (который именно так и называется в СНиПе) суммарный удельный расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию не встретишь ни в одной МЦП (ОЦП)" Легко могу дать ссылочку на программу, где таковые имеются.
Иными словами, хотелось бы предметно услышать вашу позицию по 13-му. С размерностями, конечно. И ссылками.
Пысы: пардон за чрезмерную эмоциональность