управление кран-балкой Опции

[oennn]

Господа, кто сталкивался в своей нелегкой работе с схемами управления кран-балкой, подскажите!
Мне нужно будет восстановить эл схему работы нескольких не больших цеховых кранбалок . Даже не восстановить, а сделать заново т.к. все разбито напрочь . Оригинальных схем нет.
В принципе все понятно, но один вопрос возник - почему нигде не ставят реле тепловой защиты на электродвигатели, а только контакторы? По крайней мере именно такие схемы в интернете я видел. Я планировал и тепловые реле поставить ( с автоматическим сбросом неисправности). Может какие требования имеются на кран-балкам с точки зрения тепловых реле?

[oennn]

Господа, кто сталкивался в своей нелегкой работе с схемами управления кран-балкой, подскажите!
Мне нужно будет восстановить эл схему работы нескольких не больших цеховых кранбалок . Даже не восстановить, а сделать заново т.к. все разбито напрочь . Оригинальных схем нет.
В принципе все понятно, но один вопрос возник - почему нигде не ставят реле тепловой защиты на электродвигатели, а только контакторы? По крайней мере именно такие схемы в интернете я видел. Я планировал и тепловые реле поставить ( с автоматическим сбросом неисправности). Может какие требования имеются на кран-балкам с точки зрения тепловых реле?

[Сергей Валерьеви...]

кран балки разные бывают...имею в виду привода на них..
мне недавно попалось новое изобретение, кранбалка, у которой продольное перемещение сделано на двух АД (причем не с фазным ротором) с механическим тормозом и муфтой между АД и редуктором привода колеса.. В итоге при торможение с грузом идет не хилый рывок, и муфты меняют раз в 10 дней..
Предложил заказчику поставить ПЧ , думает..
По теплухам: режим кратковременный, экономят...

[oennn]

Понятно, спасибо

[Сергей Валерьеви...]

есть и другая причина, встанет кран по середине цеха, выбила теплуха, чем до него добраться? вот и палят движки..
А с самовостанавливающими тоже не все ок... восстановился контакт, а кнопка заблокирована (случайно или спецом, нашего человека не поймешь), и поехал кран

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 26.6.2012, 18:00

[oennn]

заблокированая кнопка - отдельная песня. Эта ситуация проблемна вне зависимости от того - есть тепловое реле или нет. На пульте управления поставлю аварийный "грибок"

[oennn]

а про срабатывание тепловой защиты ( останвка кран-балки посреди цеха) - такую ситуацию предусматриваю. На этот случай - вывести сигнализацию о срабатывании защиты хочу, чтобы персонал видел. Подождут, пока тепл реле восстановится и пусть дальше кнопки нажимают. Главное, двигатели хотел защитить

[Михайло]

Сейчас тепловая защита имеется встроенная в автоматах. Для безопасности двигателя этого достаточно.

[SVKan]

Тормоза только на всякий случай проверьте какие используются на лебедках и как они приводятся в действие.

Чтобы при вырубании питания теплухой груз не упал куда попало...

[Сергей Валерьеви...]

Сейчас тепловая защита имеется встроенная в автоматах. Для безопасности двигателя этого достаточно.

Так производители и на этом экономить умудряются, ставят либо 1 автомат на 2 движка, либо вообще без автоматов (один вводной на столбе) и теплух..
Как понимаю аргументация: а чё, там же кратковременный режим, АД нагреться не успеет...

[poludenny]

вопрос возник - почему нигде не ставят реле тепловой защиты на электродвигатели, а только контакторы?

Нигде - это где?

Все реальные схемы, что я видел и что делают на заводах производителях ПТО везде есть защита: тепловые реде, автоматы со встроенной теплухой, либо ПЧ

[DA!]

Как понимаю аргументация: а чё, там же кратковременный режим, АД нагреться не успеет...

А если он приблизится к повторно-кратковременному... да еще и окружающая среда не очень (литейный цех н.р.)...

[Сергей Валерьеви...]

либо ПЧ

Самое разумное решение, дорогое на первом этапе, зато окупаемо по энергозатратам, с полной защитой АД, с возможностью дистанционного управления, компенсации болтанки груза, уменьшения ударных нагрузок и тд и тп...

А если он приблизится к повторно-кратковременному... да еще и окружающая среда не очень (литейный цех н.р.)...

Ну так, чаще ремонт, замена, кругооборот оборудования (поставщик не простаивает), работа для ремонтной службы...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 27.6.2012, 9:36

[oennn]

Все реальные схемы, что я видел и что делают на заводах производителях ПТО везде есть защита: тепловые реде, автоматы со встроенной теплухой, либо ПЧ

да в инете порыскал. все что увидел было без тепловох реле (только контакторы). Мы тут с хозяином порешали - будем тепловухами двигатели защищать

[Сергей Валерьеви...]

будем тепловухами двигатели защищать

Ставьте с самовосстановлением, чтоб по балке не лазить...

[Сергей Валерьеви...]

Мне нужно будет восстановить эл схему работы нескольких не больших цеховых кранбалок . Даже не восстановить, а сделать заново т.к. все разбито напрочь .

Только на кнопки не более 42вольт, был в прошлом году смертельный случай в городе, управление 220в... как всегда, хозяин пожалел денег на сгоревший транс..

[oennn]

Только на кнопки не более 42вольт

да, будет трансформатор на 42B

[Михайло]

И куда потом эти 42 В? Тогда уж блок питания ставить на =24 В.

[folder76]

Обсуждение темы как-то оборвалось... Видимо человек решил свою проблему )))
Из личного опыта электромонтёра ПТО цеха электролиза никеля, обслуживающего тельферы и кран-балки разных заводов изготовителей:

В принципе все понятно, но один вопрос возник - почему нигде не ставят реле тепловой защиты на электродвигатели, а только контакторы?

С точки зрения обслуживающего персонала, чем меньше число элементов управления механизмом, тем надёжнее устройство в целом, и проще обслуживание и ремонт.

есть и другая причина, встанет кран по середине цеха, выбила теплуха, чем до него добраться? вот и палят движки..

При наличии проходной галереи, на уровне подкрановых путей, вдоль пролёта передвижения кран-балки, эта причина обходится путём установки ящика управления ходом к/б с торца этой самой к/б, тогда имеется возможность лёгкого доступа до нужного элемента управления. В случае сгоревшего одного из АД хода к/б (без использования тепловых реле в схеме), пытаются на уцелевшем движке довести к/б (без груза) до ремонтной площадки. Если такое передвижение невозможно (по разным причинам), остаётся дедовский способ - верёвка перекинутая через двутавр к/б, и картина Репина Бурлаки на Волге (обычно, от 1 до 4 человек).

Главное, двигатели хотел защитить

Специально статистики не вёл, по памяти скажу, что чаще проблема передвижения к/б по электрической части не в перегорании обмоток АД (при условии отсутсвия перегруза ходовой части и различных проблем подкрановых путей), а по механической части самих движков - шестерня соскочила с вала, откручивание фланца крепления двигателя к редуктору от статора АД, и прочее. Причём замечено, что с советскими экземплярами подобной мороки меньше, чем с современными образцами. Отечественные призводители экономят на чём только можно... даже патентуют свои "изобретения".

Цитата(poludenny @ 27.6.2012, 8:38)
либо ПЧ
Самое разумное решение, дорогое на первом этапе, зато окупаемо по энергозатратам, с полной защитой АД, с возможностью дистанционного управления, компенсации болтанки груза, уменьшения ударных нагрузок и тд и тп...
Цитата(DA! @ 27.6.2012, 9:33)
А если он приблизится к повторно-кратковременному... да еще и окружающая среда не очень (литейный цех н.р.)...
Ну так, чаще ремонт, замена, кругооборот оборудования (поставщик не простаивает), работа для ремонтной службы...

Всё правда 100%.

Цитата
Только на кнопки не более 42вольт
да, будет трансформатор на 42B

На болгарских тельферах так и сделано - транс на ~42В + 2 плавкие вставки + катушки пускателей на такое же напряжение + закрытый кабель канал с проводкой + винты под часовую отвёртку на клемниках и пускателях + реле контроля фаз + укладчик грузового каната с механической связью с Ограничителем Подъёма - красиво выглядит, но дискретно обслуживать нереально (быстро и качественно).

нашего человека не поймешь

Работающие на оборудовании технологи умудряются почти всё испоганить и сломать.
По этому, что касается болгарских тельферов: СНОШУ ВСЁ ПОДЧИСТУЮ. И ставлю проверенную годами классику - обычный реверсивный пускатель (без тепловой защиты) с оперативкой на ~380В на каждый электропривод, привариваю площадку (или сверлю под резьбу) для конц. выключателя ограничителя подъёма с шариком.

Сообщение отредактировал folder76 - 2.3.2013, 18:21

[BROMBA]

есть и другая причина, встанет кран по середине цеха, выбила теплуха, чем до него добраться? вот и палят движки..
А с самовостанавливающими тоже не все ок... восстановился контакт, а кнопка заблокирована (случайно или спецом, нашего человека не поймешь), и поехал кран

На котельных и больших ЦТП используется упрощенный сверхнадежный вариант: продольное и поперечное перемещение - механическим ручным цепным приводом (сломать это можно или кувалдой иди автогеном), главный подъем - тельфер болгарского производства с 42-вольтовой релейкой и двигателем с конусным ротором и конусным же тормозом литой крыльчатки об литую же обечайку кожуха. Долгие годы эксплуатации малоквалифицированным персоналом в особопаскудных условиях выявили высокую надежность подобного минималистского решения.

[oennn]

2folder76

Обсуждение темы как-то оборвалось... Видимо человек решил свою проблему )))

нет, еще не решил. Пока куплена комплектация да монтажные панели шкафчиков в стадии сборки.
Все времени не было заниматься этой темой, были другие задачи.


Сообщение отредактировал oennn - 2.3.2013, 20:15

[folder76]

2folder76

Обсуждение темы как-то оборвалось... Видимо человек решил свою проблему )))

нет, еще не решил. Пока куплена комплектация да монтажные панели шкафчиков в стадии сборки.
Все времени не было заниматься этой темой, были другие задачи.

Как будет желание и если ВЫ считаете, что мой 12-ти летний опыт электромонтёра ПТО Вам может быть полезен, то опишите условия эксплуатации и конструкцию кран-балок (чтобы можно было представить, как всё выглядит в натуре):
1. Цех по производству чего
2. Как организовано техническое обслуживание ГПМ (регулярное по графику или "пока не сломается", своими силами или привлекается сторонняя организация)
3. Конструкция к/б (подозреваю, что однотипные)
- грузоподъёмность
- их исполнение: обычное/пылевлагогазозащитное
- питание троллейное или посредством шлейфа
- какого завода тали установлены
- высота, ширина колеи, протяжённость подкрановых путей (примерно)
- есть ли необходимость подъёма груза из проёмов
- одна или две к/б в пролёте
4. Есть ли сварщик у Вас в распоряжении
5. Что сочтёте полезным

З.Ы. С ГПМ с частотными преобразователями не сталкивался, предприятие жадное и экономит каждую копейку за счёт людей.

Сообщение отредактировал folder76 - 3.3.2013, 3:37

[Сергей Валерьеви...]

По этому, что касается болгарских тельферов: СНОШУ ВСЁ ПОДЧИСТУЮ. И ставлю проверенную годами классику - обычный реверсивный пускатель (без тепловой защиты) с оперативкой на ~380В на каждый электропривод, привариваю площадку (или сверлю под резьбу) для конц. выключателя ограничителя подъёма с шариком.

да.. уже писал..

[Сергей Валерьеви...]

Только на кнопки не более 42вольт, был в прошлом году смертельный случай в городе, управление 220в... как всегда, хозяин пожалел денег на сгоревший транс..

недавно встретился с тем бывшим гл энергетиком... уточнил, управление было переделано на 380в, был Г образный подъемник, с управлением на 42 в в прошлом...
Оператор мужик, 38 лет, стоял на железном полу, обрывается сварной шов, рвет кабель на пульт управления, мгновенная смерть.. у мужика только сын родился, второй брак...
Энергетик чудом откупился, списали на остановку сердца..
Не, такой хоккей нам не нужен..

[oennn]

2folder76
спасибо за предложение помощи. будут вопросы обязательно озвучу

Сообщение отредактировал oennn - 3.3.2013, 12:21

[folder76]

недавно встретился с тем бывшим гл энергетиком... уточнил, управление было переделано на 380в, был Г образный подъемник, с управлением на 42 в в прошлом...
Оператор мужик, 38 лет, стоял на железном полу, обрывается сварной шов, рвет кабель на пульт управления, мгновенная смерть.. у мужика только сын родился, второй брак...
Энергетик чудом откупился, списали на остановку сердца..
Не, такой хоккей нам не нужен..

Ваша правда на 100%...
Подозреваю, что были ещё нарушения, связанные с тем несчастным случаем, так просто не бывает.
Но... до тех пор, пока

предприятие жадное и экономит каждую копейку за счёт людей.

... так к сожалению и будет!.. =(
По моим наблюдениям, каждый руководитель (любого звена) вышедший на смену, пользуется правилом: "Пришёл на работу - прикрой свою попу!" Отсюда и приписки, и оформление документов "задним числом", и формальное (на бумаге) решение проблем, и прочее... Работа сводится к судорожному исполнению того, что сливают сверху, без чёткого понимания, как эту ересь привязать к действительности.
Примеров великое множество, включая смертельные случаи, но это тема для другого топика.

Сообщение отредактировал folder76 - 3.3.2013, 17:14

[GPMReAnimator]

Всегда интересовал вопрос работы ПЧ для моторов с "конусовым ротором". Если есть у кого опыт, буду признателен за совет.

[delf1975]

З.Ы. С ГПМ с частотными преобразователями не сталкивался, предприятие жадное и экономит каждую копейку за счёт людей.

Коллега, мне рассказывали, что у вас на Кольской ГМК оборудование заменили на 100%, в отличие от нашего цеха электролиза никеля ?

-----------------------------
Кто нибудь решал задачи по защите и охлаждению шкафов с ПЧ на крановом оборудовании ? (Пришёл новый кран с ПЧ , среда агрессивная , поэтому заглушили шкафы, выбираем систему охлаждения, предложения от того же Шнайдер электрика , на мой взгляд, запредельны по стоимости....

[Andrew_2610]

-----------------------------
Кто нибудь решал задачи по защите и охлаждению шкафов с ПЧ на крановом оборудовании ? (Пришёл новый кран с ПЧ , среда агрессивная , поэтому заглушили шкафы, выбираем систему охлаждения, предложения от того же Шнайдер электрика , на мой взгляд, запредельны по стоимости....

можно поподробнее - не имею в виду цифры, а что предложили. какая мощность выделяемая. с чиллером?

[folder76]

Коллега, мне рассказывали, что у вас на Кольской ГМК оборудование заменили на 100%, в отличие от нашего цеха электролиза никеля ?

Сведения, представленные Вами в чистом виде, категорически не верны.
Подозреваю, что кем-то был выборочно составлен определённый перечень меняемого оборудования (далеко не 100%), согласно которого и была проведена модернизация. После чего, тут же последовал рапорт "на верх" (одна из традиций предприятия), что всё великолепно.
Что касается КГМК, никогда не верьте полностью всему, что слышите - "хитрые технологии" и PR рулят!
По большей части, оптимизация производства происходит за счёт численности персонала (рабочих) в меньшую сторону - то же традиция, и прикрытия цехов (за последнее время: цех электролиза никеля №1 - три года назад, а цех карбонильного никеля на подходе).
Новости с полей:
1. Ровно год назад в цехе заменили десятитонный кран 32-х лет отроду, на аналогичный по грузоподъёмности, но по чему-то с контакторной схемой управления приводом (потому, что с частотными преобразователями значительно дороже).
2. Через месяц-полтора "уйдут" трёх человек из службы ПТО, не сократят, а именно "уйдут" (чтоб не платить пособие).
3. Буквально сегодня, пришлось искать на кране с мегером в руках землю в проводке, которая не менялась 33 года =)

Кто нибудь решал задачи по защите и охлаждению шкафов с ПЧ на крановом оборудовании ? (Пришёл новый кран с ПЧ , среда агрессивная , поэтому заглушили шкафы, выбираем систему охлаждения, предложения от того же Шнайдер электрика , на мой взгляд, запредельны по стоимости....

Присоединяюсь к вопросу форумчанина.

[Nocav]

-----------------------------
Кто нибудь решал задачи по защите и охлаждению шкафов с ПЧ на крановом оборудовании ? (Пришёл новый кран с ПЧ , среда агрессивная , поэтому заглушили шкафы, выбираем систему охлаждения, предложения от того же Шнайдер электрика , на мой взгляд, запредельны по стоимости....

Есть частотники с жидкосным охлаждением , есть так же наработки по переделке частотриков...
это когда радиатор наружу выходит!!