управление кран-балкой Опции

[folder76]

Применение жидкостного охлаждения ПЧ на мостовом кране, подвергающемуся вибрациям и толчкам, мне видится проблематичным. Кроме того, придётся организовать помимо существующих бригад электромонтёров и слесарей, дополнительное звено - гидравликов. В любом случае, не обойтись без дополнительного обучения существующего персонала или привлечения сторонних работников...

Идея по переделке ПЧ с выводом радиаторов наружу ящика управления "своими силами", считаю более перспективной, с точки зрения эксплуатации.
Вопрос к Nocav:
1. Какова должна быть квалификация рабочих, осуществляющих изменение конструкции подобного рода?
2. Как это вмешательство отразится на гарантии оборудования?
3. При несчастном случае или аварии, может ли данное изменение быть вменено в вину?

[folder76]

Применение жидкостного охлаждения ПЧ на мостовом кране, подвергающемуся вибрациям и толчкам, мне видится проблематичным. Кроме того, придётся организовать помимо существующих бригад электромонтёров и слесарей, дополнительное звено - гидравликов. В любом случае, не обойтись без дополнительного обучения существующего персонала или привлечения сторонних работников...

Идея по переделке ПЧ с выводом радиаторов наружу ящика управления "своими силами", считаю более перспективной, с точки зрения эксплуатации.
Вопрос к Nocav:
1. Какова должна быть квалификация рабочих, осуществляющих изменение конструкции подобного рода?
2. Как это вмешательство отразится на гарантии оборудования?
3. При несчастном случае или аварии, может ли данное изменение быть вменено в вину?

[Сергей Валерьеви...]

у дельты есть для этого исполнение ПЧ с выносным радиатором... Либо установка на более массивное основание для отвода тепла у ПЧ, типа как у альтиваров...

[Nocav]

Применение жидкостного охлаждения ПЧ на мостовом кране, подвергающемуся вибрациям и толчкам, мне видится проблематичным. Кроме того, придётся организовать помимо существующих бригад электромонтёров и слесарей, дополнительное звено - гидравликов. В любом случае, не обойтись без дополнительного обучения существующего персонала или привлечения сторонних работников...

Идея по переделке ПЧ с выводом радиаторов наружу ящика управления "своими силами", считаю более перспективной, с точки зрения эксплуатации.
Вопрос к Nocav:
1. Какова должна быть квалификация рабочих, осуществляющих изменение конструкции подобного рода?
2. Как это вмешательство отразится на гарантии оборудования?
3. При несчастном случае или аварии, может ли данное изменение быть вменено в вину?

При переделке виноват тот кто дорабатывает.
С гарантией у нас проблем нет.
Самый простой способ берете частотник с IP 66 по моему и все.

Сообщение отредактировал Nocav - 26.4.2013, 9:01

[Nocav]

Переделка это всегда риск, что бы мы не взяли.

Сообщение отредактировал Nocav - 26.4.2013, 9:00

[Nocav]

Либо это , либо как вариант с жидкостным охлаждением.

Сообщение отредактировал Nocav - 26.4.2013, 9:02

Прикрепленные файлы

 VACON_X_series_back.JPG ( 3,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 VACON_100_X_AC_Drives.JPG ( 4,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 VACON_X_series_range.JPG ( 2,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[HasBolla]

Видел на РСМ (Ростсельмаш) кран-балки цеховые на радиоуправлении. Оператор с пультом бегает внизу рядом с грузом, удобно, чтобы точно прицеливаться при установки движка в комбайн, например. Проводов нет. Это им данфосс намутил тему вместе со своими частотниками. Они у них есть специального кранового исполнения, со всякими там торможениями, рекуперациями и пр.

[Nocav]

Видел на РСМ (Ростсельмаш) кран-балки цеховые на радиоуправлении. Оператор с пультом бегает внизу рядом с грузом, удобно, чтобы точно прицеливаться при установки движка в комбайн, например. Проводов нет. Это им данфосс намутил тему вместе со своими частотниками. Они у них есть специального кранового исполнения, со всякими там торможениями, рекуперациями и пр.

Радиоуправление намутить без проблем....хоть через айпод....
ВЕСЬ ВОПРОС В прохождении согласования в контрольных органах....

[folder76]

Первые (и последние пока) 2 мостовых крана Q=10т, что относительно недавно смонтировали силами подрядчика (бывшая структура предприятия) были оснащены модулем радиоуправления изначально. Правда на монтаж и наладку этого р/управления была приглашена бригада (5 человек), откуда-то из Сибири (странно, что ближе не нашлось спецов...) т.к. у самих нет лицензии на подобные работы.

В гидро-металлургическом отделении есть пара кран-балок, такой же конструкции, что и остальные, на классической схеме, без изысков, со стоянкой примерно посередине пролёта, где пульт запирается на замок. Всё бы ничего, но за последние несколько лет технологи понастроили трубопроводов до 4-х метров в высоту, что отогнать к/б через всё оборудование на ремонтную площадку, передвигаясь, как обезьяна в цирке и не расколотив пульт управления, перекидывая кабель через трубы, стало "слегка" затруднительно.
Писали "наверх", мол не плохо бы радиоуправлением оснастить, обосновывая вышеизложенное - без толку, тишина по сей день. Что придумали "своими силами": - подгоняем к/б к проходной галерее (под самым потолком тянется вдоль всего пролёта, крепится на вертикальных балках, поддерживающих свод потолочного перекрытия), поднимаемся на неё, длинным крючком подцепляем пультовой кабель, поднимаем наверх, выставляем тельфер так, чтобы он не смог задеть другие трубы при движении моста к/б, наматываем кабель на торец моста, изогнутым сварочным электродом в форме скобы нажимаем кнопку передвижения к/б. И таким изощрённым способом, гоним ГПМ на рем.площадку. Там автоматическим выключателем "ловим" её у ограждения рем.площадки, снимаем электрод, разматываем пультовой кабель, включаем автомат и вручную загоняем к/б на место ремонта. Таким же образом доставляем ГПМ на место стоянки.
Не думаю, что инженер по ТБ и другие заинтересованные лица за несколько лет не прознали про такое "радиоуправление". И по прежнему тишина...

Сергей Валерьевич,
Nocav
благодарю за подсказки.

[Nocav]

Вообщем так позвонил клиент говорит хочу пульт Р/У для крана , я сказал соберу но ставить сами будете. Взяли оборудование Elmes вроде как 433 МГц и для охранки используется, 64 битовой код, но для надежности собрали 12 канальную систему по два реле на команду......за 9 лет ни одной проблемы.

[Alesey Savelev]

Здравствуйте, коллеги.

Поднимаю тему, т.к. тоже недавно столкнулся с восстановлением схем управления кран-балками в цеху. Всё в том же духе: старая проводка в хлам, схем нет, типовые решения из интернета грешат экономией на защите двигателей.

Почитал обсуждение — полностью согласен про "палят движки" и про то, что реле тепловой защиты часто не ставят либо из экономии, либо из боязни, что встанет кран посреди пролёта.

Мы сейчас как раз делаем монтаж нескольких кран-балок «под ключ» (разные типы, в том числе и опорные, и подвесные). Помимо самой механической части, закладываем нормальную электрику с тепловой защитой и доступным управлением. Примеры наших кран-балок и подход к монтажу можно посмотреть тут: https://ros-kran.com/katalog/kran-balka/

По теме: согласен с теми, кто предлагает ПЧ — дороже на старте, но окупается и надёжностью, и энергозатратами. Если бюджет позволяет — однозначно лучше, чем классические контакторы без теплух.

Если у кого есть свежие кейсы по восстановлению кранового электрооборудования или схемотехнике — давайте обсудим, дельный опыт нужен.

[straus]

По теме: согласен с теми, кто предлагает ПЧ — дороже на старте, но окупается и надёжностью, и энергозатратами. Если бюджет позволяет — однозначно лучше, чем классические контакторы без теплух.

Касательно применения частотников в оборудовании повышенной опасности.
Рассказываю. Есть некая компания, которая относительно недавно, меньше 20 лет назад, занялась изготовлением лифтов (тоже подъёмный механизм, и опасность приблизительно для такого же количества людей). А на тот момент она выпускала лифты лет этак 8. Лифты красивые, удобные, современные. И стоял один такой лифт, недавно установленный, в бизнес-центре. В принципе никаких нареканий. До момента, когда в один прекрасный день не стартанула кабина с открытыми дверями шахты и кабины, да ещё в момент входа человека. Причём старт не на номинале. Короче, понадеялмсь на фирменный частотник, и поставили блокировки только в сигнальной цепи. А микропроцессор в частотнике глюкнул, и надо было рвать первичную цепь принудительно.
Короче, нужно просчитывать вероятность неопасного отказа и опасного отказа, и предусматривать дополнительную защиту. Это касается и контроллеров управления, и частотников, и радиоуправления, и просто замыканий/обрывов в управляющих линиях.

[Alesey Savelev]

Касательно применения частотников в оборудовании повышенной опасности.
Рассказываю. Есть некая компания, которая относительно недавно, меньше 20 лет назад, занялась изготовлением лифтов (тоже подъёмный механизм, и опасность приблизительно для такого же количества людей). А на тот момент она выпускала лифты лет этак 8. Лифты красивые, удобные, современные. И стоял один такой лифт, недавно установленный, в бизнес-центре. В принципе никаких нареканий. До момента, когда в один прекрасный день не стартанула кабина с открытыми дверями шахты и кабины, да ещё в момент входа человека. Причём старт не на номинале. Короче, понадеялмсь на фирменный частотник, и поставили блокировки только в сигнальной цепи. А микропроцессор в частотнике глюкнул, и надо было рвать первичную цепь принудительно.
Короче, нужно просчитывать вероятность неопасного отказа и опасного отказа, и предусматривать дополнительную защиту. Это касается и контроллеров управления, и частотников, и радиоуправления, и просто замыканий/обрывов в управляющих линиях.

Мы последнее время ставим частотники Danfos (VEDA), всех вроде устраивает.

[straus]

Любое устройство, в котором есть микропроцессор/микроконтроллер, потенциально может выйти в ненормальный режим, в отличии от устройств на жёсткой логике (которые могут только выйти из строя). Поэтому надеяться на то, что частотник "очень фирменный", не стоит. И программы пишут люди, и сбои от помех либо от альфа-частиц (это бич микросхем динамической памяти) никто не отменял. Так что "а, там был Danfoss, ну это круто, у пострадавшего новая голова отрастёт" - не прокатывает.

Могу ещё привести пример. На ЖД до определённого времени в централизации (это управление стрелками и светофорами) использовались только реле I класса надёжности (с грузиком, ибо пружина может лопнуть). И там не только грузик, там ещё несвариваемые пары материала контактов (для невозможности сваривания), антимагнитный штифт (для невозможности магнитного залипания от остаточной намагниченности). Позже начали применять микропроцессорную централизацию, причём там такое дикое количество наворотов для защиты от опасных отказов - жуть. Пример такой системы - Ebilock-950. И вот несмотря на все навороты, есть неоднократные случаи сбоев, в том числе и перевод стрелок под составом. И это при том, что система прошла очень жёсткую сертификацию на уровень безопасности для Trasportation.

Причём если контроллер управления тем же краном можно разработать и изготовить самому, протестировать по максимуму и даже сертифицировать, то абсолютное большинство частотников не проходит сертификацию для применения в системах повышенного уровня опасности. И никто, кроме разработчика, не знает, что там в программе, и сколько сбоев было при разработке и испытаниях.

Конкретно для лифтов/кранов/подъёмников не лишним будет предусмотреть дополнительный контроль на жёсткой логике - если с частотника пошло напряжение на лебёдку при отсутствии управляющего сигнала - рвём контактором первичную цепь, накладываем тормоз и становимся в ошибку без автосброса. Очень желательно такую ситуацию запоминать энергонезависимо (двустабильное реле, в дополнение к памяти контроллера).
Кроме того, если потенциально за время срабатывания вышеупомянутой защиты лебёдка может стартануть и пройти небольшой ход (несколько сантиметров) - обязательно предусматривать на лебёдке ручное растормаживание и ручной подъём/опускание при помощи штурвала. Ибо в экстренной ситуации (таки кого-то придавило этим малым ходом) не будет возможности ввести лебёдку в работу для извлечения пострадавшего.

Букв много, но смысл, я думаю, ясен.

Сообщение отредактировал straus - 6.4.2026, 12:45

[Kotlovoy]

Любое устройство, в котором есть микропроцессор/микроконтроллер, потенциально может выйти в ненормальный режим, в отличии от устройств на жёсткой логике (которые могут только выйти из строя). Поэтому надеяться на то, что частотник "очень фирменный", не стоит. И программы пишут люди, и сбои от помех либо от альфа-частиц (это бич микросхем динамической памяти) никто не отменял. Так что "а, там был Danfoss, ну это круто, у пострадавшего новая голова отрастёт" - не прокатывает.

У "жёсткой логики" могут привариться или окислиться контакты реле, заблокировав цепи безопасности. Альфа частицы обладают крайне низкой проницающей способностью, обычно не преодолевают даже лист бумаги.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 6.4.2026, 12:50

[straus]

У "жёсткой логики" могут привариться или окислиться контакты реле, заблокировав цепи безопасности.

Поэтому отказоустойчивые решения - целое искусство. Особенно на SIL4 - для атомной промышленности и энергетики.
(Кстати, есть документ "требования к реле I класса надёжности, применяемым на ЖД РФ" - там много интересного.)

Альфа частицы обладают крайне низкой проницающей способностью, обычно не преодолевают даже лист бумаги.

Докладываю. Да, пробег в воздухе 2.5 см и задерживает даже лист бумаги. Проблема в том, что их испускает материал корпуса микросхем. Производители микросхем памяти более/менее успешно пытаются с этим бороться с 70-х годов прошлого века, периодически заявляя про очередную победу.
По факту, для ответственных систем приходится делать контроль паритета/коды исправления ошибок/расслоение памяти с мажоритированием - это обеспечивает бесперебойность (непрерывность) функционирования при ошибках памяти. Потом ещё делается WDT ("сторожевая собака") для принудительных действий в случае зависания системы. Ну и так называемые Traps (ловушки) в программном коде - при попадании программного указателя на них считается, что система Out of control (вышла из под контроля).

Сообщение отредактировал straus - 6.4.2026, 13:21

[AI 155]

Любое устройство, в котором есть микропроцессор/микроконтроллер, потенциально может выйти в ненормальный режим, в отличии от устройств на жёсткой логике (которые могут только выйти из строя).

На то сертификат должен быть, мало ли что изготовитель напишет +страхование.

делается WDT ("сторожевая собака") для принудительных действий в случае зависания системы.

Так это база.

Особенно на SIL4

все д. б. по ГОСТ

Сообщение отредактировал AI 155 - 6.4.2026, 13:36

[Kotlovoy]

В настоящее время производители памяти почти полностью устранили источники альфа-частиц. В связи с этим многие производители модулей памяти исключили из своей продукции поддержку проверки четности, несмотря на то что от сбоев памяти не удалось избавиться полностью. Более поздние исследования показали, что альфа-частицы охватывают лишь малую долю причин сбоев памяти.


Сегодня самая главная причина нерегулярных ошибок — космические лучи. Поскольку они имеют очень большую проникающую способность, от них практически невозможно защититься с помощью экранирования. Этот тезис был подтвержден рядом исследований, проведенных компанией IBM под руководством доктора Дж.Ф. Зиглера.


Эксперимент по проверке степени влияния космических лучей на появление ошибок в работе микросхем показал, что соотношение “сигнал–ошибка” (Signal-to-Error Ratio — SER) для некоторых модулей DRAM составило 5950 единиц интенсивности отказов (Failure Units — FU) на миллиард часов наработки для каждой микросхемы.
Я думаю, все эти сбои пренебрежимо редки, в сравнении с человеческим фактором.
Те случаи, с которыми сталкивался лично - чистой воды долбодятловство.
Один проверил рукой натяжение ремня на вращающемся шкиве. Не заметил, что мотор работает.
Другой - ткнул отвёрткой в клемму, не отключив автомат. Рожа покрылась медью. Защита от дурака не существует.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 6.4.2026, 13:42

[straus]

Из своей статистики могу сказать, что невыясненные отказы частотников (без выхода из строя, исправлялось перезагрузкой) - 3 раза за пару десятков лет из нескольких сотен штук. Один с автоматической перезагрузкой (сработал WDT), два с ручной перезагрузкой (встроенные средства оказались неспособны отследить, оба раза произошёл несанкционированный пуск двигателя). Не так мало.
Ну и надо подсуммировать все возможные причины: сбои памяти, ошибки в программе, сбои из-за импульсных помех и т.д. В сумме получается картина зело неприятная.

А для лифтов, например, периодические перезагрузки по WDT - вообще обычная вещь, никто даже не заморачивается с разбирательствами. Для некоторых контроллеров достаточно сфотографировать лифтовую станцию вблизи с импульсной (не светодиодной) вспышкой - тут же уходит в перезагрузку с вероятностью 100 %.

Эксперимент по проверке степени влияния космических лучей на появление ошибок в работе микросхем показал, что соотношение “сигнал–ошибка” (Signal-to-Error Ratio — SER) для некоторых модулей DRAM составило 5950 единиц интенсивности отказов (Failure Units — FU) на миллиард часов наработки для каждой микросхемы.

Интенсивность отказов 5.95x10E-6 (5.95 на 10 в минус 6 степени).

19 лет безотказной работы на одну микросхему.
9.5 лет безотказной работы на две микросхемы.
4.53 года безотказной работы на четыре микросхемы.

Вроде не ошибся в подсчётах.

Сообщение отредактировал straus - 6.4.2026, 14:43

[AI 155]

А какие российские контроллеры обладают характеристиками по нормам sil4 и др. характеристиками описанными выше ?

[straus]

А какие российские контроллеры обладают характеристиками по нормам sil4 и др. характеристиками описанными выше ?

Не знаю. Я ведь в Киеве.
Да и SIL4 - это атомка, самый верх, там всё в основном по заказу и поштучно. Спустимся на ступеньку ниже - SIL3 - это обычно нефтехимия. Но сертифицироваться на SIL3 - тоже не фунт изюму.

Я думаю, что если начать сортировку контроллеров и частотников хотя бы на SIL2 - уже срежется абсолютное большинство. Из оставшихся - процентов 95-97 пройдёт только на SIL2.
Нет, не так. Если вообще смотреть сертификацию на SIL - срежется абсолютное большинство, так будет правильнее. Насколько часто вообще в документации указано наличие сертификации на SIL?

Один проверил рукой натяжение ремня на вращающемся шкиве. Не заметил, что мотор работает.

Вспомнилось. Несколько лет назад количество таких случаев вдруг увеличилось в десятки раз. Причина - использование для освещения больших производственных помещений китайских светодиодных прожекторов. Большинство из них мерцают с частотой 100 Гц (питаются выпрямленным неотфильтрованным напряжением) и дают стробоскопический эффект.

[Kotlovoy]

19 лет безотказной работы на одну микросхему.
9.5 лет безотказной работы на две микросхемы.
4.53 года безотказной работы на четыре микросхемы.

Вроде не ошибся в подсчётах.

За это время электролиты высохнут.

Прикрепленные файлы

 IMG_20260406_165658_879.jpg ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[straus]

За это время электролиты высохнут.

Не смущает, что в ракетах производства 60-х годов прошлого века все электролиты живые? И даже 57 года тоже.
Собственно, ещё тогда умели делать не сохнущие электролиты - ЭТО, К52-1, К52-2 (танталовые), К53-хх (оксидно-полупроводниковые). Сейчас в мире к этому добавились "полимерные" (с проводящим полимером вместо электролита).

P.S. Судя по фото - замена электролитов в цепях питания. Причём серий Low-ESR. Возьми не тот хлам, который в кулёчках, а нормальных производителей и правильных серий. Производители - Rubycon, Nichicon, Nippon Chemi-Con / United Chemi-Con, PHILIPS, Sanyo. Из того, что вспомнил.
Интересный момент: можно даже брать б/у конденсаторы из древних брендовых компьютерных БП 90-х - 2000-х годов - там стояли серии LXF, SXE, SXF, YXB, YXG и подобные, они до сих пор живы, и ещё лет 15 проживут, если не больше. И даже продукция ELNA и Marcon до сих пор жива, хотя этих производителей уже не существует (не смогли конкурировать с дешёвкой).

Сообщение отредактировал straus - 6.4.2026, 17:43

[Kotlovoy]

Не смущает, что в ракетах производства 60-х годов прошлого века все электролиты живые? И даже 57 года тоже.
Собственно, ещё тогда умели делать не сохнущие электролиты - ЭТО, К52-1, К52-2 (танталовые), К53-хх (оксидно-полупроводниковые). Сейчас в мире к этому добавились "полимерные" (с проводящим полимером вместо электролита).

Не, не смущает. На одном тантале не выехать.
Я пацаном лазил к ТЭЧ (технико-эксплутационная часть) военного аэродрома, и видел на свалке горы ЗИПов, списанных по срокам хранения. Там был регламент, все сроки строго выдерживались.

Возьми не тот хлам, который в кулёчках,

Ну так те, что в кулёчках, их же производитель напихал.
Да и выбирать особо не из чего. Последнюю доставку из ЧипаДипа неделю пришлось ждать. Бери, как говорится, что дают.
Из старья уже всё выпаяно двадцать лет назад.
В пакетике ещё и пара ионисторов, тоже вытекли, как горючие слёзки. Овен еще достал SMD керамикой в сетевых фильтрах своих ПЛК и модулях. Они же без эффекта самовосстановления, как плёночные X и Y конденсаторы, сразу накоротко, да ещё с их предохранителями дорожки на плате испаряются.

[straus]

Не, не смущает. На одном тантале не выехать.

Кстати, интересный факт: в те годы реально умел делать танталовые электролиты только СССР. И соцстраны, которые пользовались советскими технологиями. Ну то есть, некоторые другие страны тоже делали танталовые конденсаторы, только вот через некоторое время (достаточно непродолжительное, менее 10 лет) они все дохли, причём только одним способом - уходили в КЗ.

Я пацаном лазил к ТЭЧ (технико-эксплутационная часть) военного аэродрома, и видел на свалке горы ЗИПов, списанных по срокам хранения. Там был регламент, все сроки строго выдерживались.

Ну так цена возможной проблемы слишком высокая. Если написал завод срок сохраняемости 12 лет - никто на себя не возьмёт ответственность. Тем не менее, срок службы ракет продлевали после освидетельствования их состояния и условий хранения.

Ну так те, что в кулёчках, их же производитель напихал.

Если для себя - я могу посчитать себя умнее производителя, и поставить, что я считаю нужным. А вот если куда-то - тут приходится ставить то, что написал в ремонтной документации производитель.

Да и выбирать особо не из чего. Последнюю доставку из ЧипаДипа неделю пришлось ждать. Бери, как говорится, что дают.
Из старья уже всё выпаяно двадцать лет назад.

Есть такое. Но для себя всегда держу коробочку. И вторичный рынок (читай: барахолка) спасает - старые качественные компьютерные БП и некоторая аппаратура тех лет (в основном японская) потихоньку покупается и идёт под распайку. Там не только качественные конденсаторы, но и не поддельные высоковольтные (и другие) транзисторы, иногда микросхемы импульсных БП, хорошие трансформаторы без экономии меди и стали...

В пакетике ещё и пара ионисторов, тоже вытекли, как горючие слёзки.

Да, дохнут. Причём и фирменные тоже.

Овен еще достал SMD керамикой в сетевых фильтрах своих ПЛК и модулях. Они же без эффекта самовосстановления, как плёночные X и Y конденсаторы, сразу накоротко, да ещё с их предохранителями дорожки на плате испаряются.

С керамическими Y у меня проблем ни разу не было. Все, которые сертифицированы, свои параметры держат, в том числе пики по 2 kV. Чтобы в КЗ - такого ни разу не было, да и сертификация для Y не позволяет им уходить в КЗ при любых условиях. Это уже совсем какое-то фуфло ставят.
А вот с X2 плёночными была история. Некоторые серии от RIFA (вообще очень хороший производитель) в пластмассовом прозрачном корпусе со временем трескались, и через трещины попадала влага плюс деформация пакета. Как результат пробой, даже изредка с огнём.

Сообщение отредактировал straus - 6.4.2026, 19:32

[Kotlovoy]

С керамическими Y у меня проблем ни разу не было. Все, которые сертифицированы, свои параметры держат, в том числе пики по 2 kV. Чтобы в КЗ - такого ни разу не было, да и сертификация для Y не позволяет им уходить в КЗ при любых условиях. Это уже совсем какое-то фуфло ставят.
А вот с X2 была история. Некоторые серии от RIFA (вообще очень хороший производитель) в пластмассовом прозрачном корпусе со временем трескались, и через трещины попадала влага плюс деформация пакета. Как результат пробой, даже изредка с огнём.

Вот оно, из последнего.
А это дорожка прикинулась предохраителем.
А это следы пыха.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 6.4.2026, 19:39

Прикрепленные файлы

 IMG_20260402_WA0001.jpg ( 716,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 IMG_20260402_WA0000.jpg ( 184,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 IMG_20260402_WA0002.jpg ( 117,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[straus]

Вижу варистор и термистор. А где Y-конденсаторы?

Предохранитель, естественно, оказался самой надёжной деталью

Кстати, во многих фирменных устройствах БП стоит отдельным изделием другого производителя. Нормальное решение, чтобы получить качественный БП, и не проходить для каждого своего устройства сертификацию на электробезопасность, помех из сети, помех в сеть и т.д.

Сообщение отредактировал straus - 6.4.2026, 20:07

[Kotlovoy]

Так заземления нет, поэтому и Y-конденсаторы отсутствуют. Там и выпрямитель однополупериодный, на одном диоде.

[SVKan]

Нашли что обсуждать...
Касательно лифта наверняка китайский контроллер с китайским частотником. Там что угодно может быть...
Либо перемычки в ЦБ. Ну не может он просто так стартануть с открытыми дверями. Для абсолютного большинства лифтов это недопустимый режим. И защит там ставится несколько.
Есть отдельные для которых допускается такой старт на малой скорости (для выравнивания положения кабины). Но на большой скорости он стартовать не должен. И да, всякие SIL для таких это мимо кассы.

Во многих случаях когда говорят что лифт поехал, он на самом деле не ехал. Только растормозился... чего конечно тоже быть не должно, но частотник в этот момент вообще не работал.

P.S. 99% статеек от журналюшек про сбои лифтов это развесистая клюква вперемежку с наглым враньем.

Сообщение отредактировал SVKan - 7.4.2026, 6:52

[straus]

Нашли что обсуждать...

Ну надо же поговорить... Может кому-то эта информация будет полезной. Я сам столько полезностей на форумах нашёл...

Касательно лифта наверняка китайский контроллер с китайским частотником. Там что угодно может быть...

В том конкретном случае частотник не китайский.

Либо перемычки в ЦБ. Ну не может он просто так стартануть с открытыми дверями. Для абсолютного большинства лифтов это недопустимый режим. И защит там ставится несколько.

Правильнее сказать - не должен. Но я же чётко указал - блокировки умудрились поставить только в сигнальных цепях. Соответственно, при глюках эти блокировки оказываются бесполезны. Насколько я помню тот случай - до частотника поставили хардварную блокировку в обход контроллера, то есть, от глюков контроллера защитились. А дальше понадеялись на "фирменный" частотник.

Во многих случаях когда говорят что лифт поехал, он на самом деле не ехал. Только растормозился... чего конечно тоже быть не должно, но частотник в этот момент вообще не работал.

В том случае наоборот - частотник глюкнул и рванул двигателем при наложенном тормозе. И токовая защита частотника не сработала.

P.S. 99% статеек от журналюшек про сбои лифтов это развесистая клюква вперемежку с наглым враньем.

Это да. Но есть разные надзоры, которые составляют потом протоколы.

P.S. Могу рассказать ещё один момент - было уже несколько случаев. Лебёдки Montanari разрушаются, часть с двигателем и червяком отваливается. А поскольку тормоз находится на валу двигателя/червяка - канатоведущий шкив получается расторможенным, и всё приходит в движение. Реальные случай (тоже есть документ по этому поводу), когда электромеханик выпускал людей из "застрявшей" кабины, и после выхода людей кабина стала легче и с электромехаником на крыше кабины улетела под свод шахты.

 лебёдка.jpg ( 32,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал straus - 7.4.2026, 15:55

[Ashihara]

P.S. Могу рассказать ещё один момент - было уже несколько случаев. Лебёдки Montanari разрушаются, часть с двигателем и червяком отваливается. А поскольку тормоз находится на валу двигателя/червяка - канатоведущий шкив получается расторможенным, и всё приходит в движение. Реальные случай (тоже есть документ по этому поводу), когда электромеханик выпускал людей из "застрявшей" кабины, и после выхода людей кабина стала легче и с электромехаником на крыше кабины улетела под свод шахты.

 лебёдка.jpg ( 32,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

А тормоз почему не сработал? Или он там тоже эконом-вариант, односторонний - только на снижение?