Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вибрация обмуровки на котле ДКВР 10/13 с горелкой ГГМэ-6.5
oreldraw
сообщение 28.6.2012, 13:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Коллеги нужна Ваша помощь!

Провели техперевооружение газового оборудования котлов ДКВР 10/13 и в частности заменили горелки, установив одну горелку ГГМэ-6,5 на котле.

Один котел успешно приняли в эксплуатацию, а вот с двумя другими совсем сложно.

1) На обоих котлах наблюдается вибрация обмуровки на правой боковой стенке и особенно под взрывным клапаном. Причем вибрация сильная, если стрельнуть на стенку снизу, то видно как обмуровка "дышит". Наладчики не могут определиться с этой проблемой из-за чего зависла приемка...

2) Все это довольно странно потому, что на аналогичном котле с аналогичной горелкой всё более или менее в порядке. Присутствует конечно небольшая вибрация, но практически в пределах нормы.

Если у кого-нибудь были подобные проблемы помогите, будем очень признательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 28.6.2012, 13:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Вся проблема перевооружения ДКВР с двух горелок на одну в том, что изменяется газодинамика внутри топки. Два факела на старых горелках имеют низкую скорость и вращение в разные стороны, факал короткий. В Вашем случае вибрация будет в любом случае. Ее можно только уменьшить наладкой и изменением места корня факела относительно фронта. Угол раскрытия факела Вы уже не измените, это в конструкции горелки. Разницу в работе котлов можно объяснить следующим: в котле с низкой вибрацией состояние обмуровки лучше, крепче связи в стенках, отсутствуют деформации в экранных трубах. Вообщем все близко к исходному состоянию. А в двух других все это накладывается и в результате вибрация сильнее. У меня была подобная ситуация на ДКВР 6,5. Вибрация и шум уменьшились только после капитального ремонта обмуровки (полностью, с низу до верха). Ну еще могу посоветовать проверить весь газодинамический тракт, включая дутьевые короба на предмет подсосов, плохо закрепленных элементов ( в конвективной части - обрушений стенок и т.п.). Да, если не стоят частотники на вентиляторах и дымососах, то советую. Лучше будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oreldraw
сообщение 28.6.2012, 14:08
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Частотники стоят и на вентиляторе и на дымососе!

Мы на самом деле уже много чего пробовали: и угол раскрытия меняли на горелке по рекомендации завода-изготовителя - не помогло; ставили перфорированный лист между фланцами воздуховода тоже по рекомендации завода-изготовителя - не помогло;

Теперь вот ожидаем на днях конструктора горелки, может быть он сможет помочь.

Если бы не эти ПБ 12-529-03, то работали бы себе спокойно на трех горелках ОЭН-250 и не мучались)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 28.6.2012, 14:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



А что, завязать три горелки на автоматику с проверкой герметизации клапанов проблема? Мы устанавливали такие системы и на 8 горелок котла.
А конструктор может и помочь, если разберетесь в источнике вибраций. Ведь кроме самого факела вибрация может возникать и по другиим причинам. Не пробовали изменять (сдвигать назад) положение горелки относительно амбразуры? Возможно амбразура не расчетная. Или у Вас корень факела находится уже за пределами фронтальной обмуровки?

Да ГГМэ кажется может работать и на мазуте. Так на каком топливе работаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oreldraw
сообщение 28.6.2012, 14:51
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Места на фронте для обвязки трех горелок маловато. Да и дороже это было бы. А потом насколько удобнее иметь одну с точки зрения эксплуатации!!! Нас ведь заверяли, что она идеально работает на 10/13.

Работаем только на газе. Амбразуры приходили вместе с горелками, монтировали строго по инструкции. Когда обнаружились вибрации наладчики пробовали поиграть с вылетом горелки - никаких изменений.

Теплотехник похоже сдался, причем теплотехническую наладку делает представитель завода-изготовителя горелки)

Надо было, наверное, ставить что-нибудь импортное или 2 ГМГ на худой конец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bikz
сообщение 29.6.2012, 6:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290



2 ГМГ- хорошее решение. На мазуте алмаатинские горелки работают хорошо- налаживал. Причины вибрации на газе- наверно общие с котлами КВГМ. Попадание струй газа в центральную часть факела с низкими скоростями не завихренного воздуха- решается повышением избытков воздуха или отбойниками струй газа. Ну и закрепите как следует все части горелки на фронте котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oreldraw
сообщение 23.1.2014, 14:26
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Практически сдались, вибрации продолжаются! В этом году будем перекладывать полностью обмуровку на одном из котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 23.1.2014, 14:50
Сообщение #8





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не поможет. Все вибрации от неполного смешения газ-воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.1.2014, 20:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Разработчиков горелки притянуть, пусть попробуют изменить параметры воздуха / газа в зоне смешения. Газовыпускные отверстия завтулить на меньший диаметр, приподнять давление газа в ГРУ, лопаток завихрительных на первичном воздухе добавить, глядишь - сопротивление увеличится, скорость истечения возрастет.
Но, это так, фантазии. Хотя, как знать, как знать.

Если же решили перекладывать обмуровку посчитайте, не дешевле ли будет переделать на две ГМГ - 5,5. На всех виденных "десятках" так и было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.1.2014, 10:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(oreldraw @ 28.6.2012, 14:13) *
Коллеги нужна Ваша помощь!

Провели техперевооружение газового оборудования котлов ДКВР 10/13 и в частности заменили горелки, установив одну горелку ГГМэ-6,5 на котле.

Один котел успешно приняли в эксплуатацию, а вот с двумя другими совсем сложно.

1) На обоих котлах наблюдается вибрация обмуровки на правой боковой стенке и особенно под взрывным клапаном. Причем вибрация сильная, если стрельнуть на стенку снизу, то видно как обмуровка "дышит". Наладчики не могут определиться с этой проблемой из-за чего зависла приемка...

2) Все это довольно странно потому, что на аналогичном котле с аналогичной горелкой всё более или менее в порядке. Присутствует конечно небольшая вибрация, но практически в пределах нормы.

Если у кого-нибудь были подобные проблемы помогите, будем очень признательны.

Проверьте правильность обмуровки боковых стенок топки. Должна быть "перевязка" внутреннего и наружного слоёв тяжёлой обмуровки (по моему через 4 или 5 слоёв шамотного кирпича).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oreldraw
сообщение 6.3.2014, 13:05
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Да дело то в том, что до переделки на одну горелку никаких вибраций не было! Все началось с перехода на одну горелку вместо трех! Стояли ОЭП-250 3 штуки!
Кстати, интересный факт - если умышленно сделать большой недожог (порядка 500-1000 ppm) - вибрация полностью исчезает! Судя по всему, струи газа проскакивают факел и догорают уже в топке, где находят воздух микровзрывами.
Хотелось бы найти толкового наладчика, кто сталкивался с такой историей и готовым её устранить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 6.3.2014, 13:16
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(oreldraw @ 6.3.2014, 14:05) *
Да дело то в том, что до переделки на одну горелку никаких вибраций не было! Все началось с перехода на одну горелку вместо трех! Стояли ОЭП-250 3 штуки!
Кстати, интересный факт - если умышленно сделать большой недожог (порядка 500-1000 ppm) - вибрация полностью исчезает! Судя по всему, струи газа проскакивают факел и догорают уже в топке, где находят воздух микровзрывами.
Хотелось бы найти толкового наладчика, кто сталкивался с такой историей и готовым её устранить.

Если при уменьшении избытка воздуха вибрация исчезает, то это отрыв пламени (очень большая скорость газовоздушной смеси на выходе из горелки, больше скорости распространения пламени). Увеличьте амбразуру (выход пламени в топку).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 6.3.2014, 14:55
Сообщение #13





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(oreldraw @ 6.3.2014, 14:05) *
Хотелось бы найти толкового наладчика, кто сталкивался с такой историей и готовым её устранить.

Самое простое, установить сетку на выходе из горелки. Чуть сложнее и эфективнее, лопастной завихритель. Толковый наладчик? Сами справитесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oreldraw
сообщение 6.3.2014, 15:22
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Сетку поставить прямо перед входом газовоздушной смеси в амбразуру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 6.3.2014, 20:06
Сообщение #15





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Епт, завихритель уже есть.

Остаются только забавы с первичным и вторичным воздухом. Смешения нет, надо сделать.

Сообщение отредактировал Ludvig - 6.3.2014, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.3.2014, 7:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Ludvig @ 6.3.2014, 21:06) *
Епт, завихритель уже есть.

Остаются только забавы с первичным и вторичным воздухом. Смешения нет, надо сделать.

Незабудте сделать амбразуру угол раскрытия около 90 гр. (иначе будет вибрация в зоне горения).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bikz
сообщение 13.3.2014, 12:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290



Много лет назад наблюдал за наладкой новой горелки специалистов ЦКТИ. Отстраивали вибрацию в топке.
На выходе воздуха с завихрителя привязывали узкие ленточки и наблюдали за их поведением при разных скоростях воздуха.
По результатам меняли конструкцию горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glan5
сообщение 14.3.2014, 7:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 12817



Ленточки это классная мысль. Как я сам то не додумался. Ведь в парусном спорте постоянно используется подобная метода. Называются "колдунчики". Пришиваются к парусу в интересных точках и наблюдается обтекание ветром. Спасибо за идею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин Викто...
сообщение 28.4.2014, 13:15
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.4.2014
Пользователь №: 230225



А в каком диапазоне нагрузки происходят вибрации? Если на низах, то дело в горелке. Как вариант советую присмотреться к ГБЛ (старорусприбор), две штуки на котел, по отзывам слышал неплохо работают и экономия реальная.

Сообщение отредактировал Константин Викторович - 28.4.2014, 13:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC_0767.JPG ( 3,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот наладчик
сообщение 6.5.2014, 7:32
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2012
Пользователь №: 173018



Проверьте ПАСПОРТНУЮ длину факела горелки. Мне кажется ФАКЕЛ более 5м. Поэтому и разрабатывали короткофакельные горелки немцы и итальянцы на эти котлы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 17.12.2014, 22:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Удалось ли справиться с проблемой? Если нет - хотелось бы побольше информации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oreldraw
сообщение 10.4.2015, 10:58
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.2.2012
Пользователь №: 141928



Ситуация не изменилась... Появилась новая проблема. На одном из котлов переложили полностью обмуровку, после розжига, на минимальной нагрузке в котле начинаются микровзрывы. Взрывные клапана стучат аж страшно становится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 10.4.2015, 11:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(oreldraw @ 10.4.2015, 10:58) *
Ситуация не изменилась... Появилась новая проблема. На одном из котлов переложили полностью обмуровку, после розжига, на минимальной нагрузке в котле начинаются микровзрывы. Взрывные клапана стучат аж страшно становится.

Пригласите нормальную наладочную организацию, пока котёл не взорвали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 10.4.2015, 12:55
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(oreldraw @ 10.4.2015, 10:58) *
Ситуация не изменилась... Появилась новая проблема. На одном из котлов переложили полностью обмуровку, после розжига, на минимальной нагрузке в котле начинаются микровзрывы. Взрывные клапана стучат аж страшно становится.

Нигде нет данных по конструкции ГГМЭ-6,5 (чертёж). Пусть думают те, кто её конструировал.

Сообщение отредактировал Лыткин - 10.4.2015, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glan5
сообщение 11.4.2015, 21:33
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 12817



Грустно очень ощущать бессилие. Я бы начал менять (уменьшать) диаметр газовых отверстий. Больше ни разу всерьез ничего не изменило. Действительно дело видимо в недоработанной конструкции горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 14.4.2015, 13:36
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(glan5 @ 11.4.2015, 21:33) *
Грустно очень ощущать бессилие. Я бы начал менять (уменьшать) диаметр газовых отверстий. Больше ни разу всерьез ничего не изменило. Действительно дело видимо в недоработанной конструкции горелки.

А почему уменьшать - 10 т пара/ч, это 6,4 Гкал/ч (800 м3 газа/ч). Если скорость газа больше скорости распространения пламени, то получите "отрыв" и "хлопки".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.4.2015, 18:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Лыткин @ 14.4.2015, 13:36) *
А почему уменьшать - 10 т пара/ч, это 6,4 Гкал/ч (800 м3 газа/ч). Если скорость газа больше скорости распространения пламени, то получите "отрыв" и "хлопки".

Дулю с маком!
Вот если скорость газовоздушной смеси больше чем скорость горения - тогда да, будет отрыв, а скорость истечения газа из сопел влияет в данном случае на качество смешения с воздухом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.4.2015, 18:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Лыткин @ 14.4.2015, 13:36) *
А почему уменьшать - 10 т пара/ч, это 6,4 Гкал/ч (800 м3 газа/ч). Если скорость газа больше скорости распространения пламени, то получите "отрыв" и "хлопки".

Дулю с маком!
Вот если скорость газовоздушной смеси больше чем скорость горения - тогда да, будет отрыв, а скорость истечения газа из сопел влияет в данном случае на качество смешения с воздухом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glan5
сообщение 17.4.2015, 18:44
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 12817



А чо спорить пробовать надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 20.4.2015, 11:49
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(glan5 @ 17.4.2015, 18:44) *
А чо спорить пробовать надо.

Правильно! Прыгать надо, прыгать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 1:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных