Уставки ПЧ при 2-х трансф.схеме Опции

[maz74]

Доброго времени суток коллеги.
Имеющие опыт настройки ПЧ, включенного в двухтрансформаторную схему, подскажите пожалуйста, какие параметры двигателя вбивали в уставки ПЧ? Или применяли автонастройку? В частности ПЧ- VAT300, движок 400кВт, 29А, 10кВ. Объект-ВНС. Предполагал применить автонастройку, однако в инструкции на ПЧ указано, что при автонастройке подбираются параметры торможения постоянным током, что меня озадачило. Можно конечно, в параметрах торможения поставить время=0, но я не могу утверждать, что автонастройка не проигнорирует отказ от торможения пост.током.

[maz74]

Доброго времени суток коллеги.
Имеющие опыт настройки ПЧ, включенного в двухтрансформаторную схему, подскажите пожалуйста, какие параметры двигателя вбивали в уставки ПЧ? Или применяли автонастройку? В частности ПЧ- VAT300, движок 400кВт, 29А, 10кВ. Объект-ВНС. Предполагал применить автонастройку, однако в инструкции на ПЧ указано, что при автонастройке подбираются параметры торможения постоянным током, что меня озадачило. Можно конечно, в параметрах торможения поставить время=0, но я не могу утверждать, что автонастройка не проигнорирует отказ от торможения пост.током.

[kachok]

Автонастройка в этом случае не применима! Параметры двигателя вводятся приблизительно, пропорционально коэффициенту трансформации (имеется ввиду номианальный ток двигтаеля). Начальная скорость двигателя 25Гц. Никаких разумеется торможений при останове. Останов на выбеге.

[maz74]

Спасибо за отклик. Это, конечно, очевидно. Интересуют такие параметры как:
-R1: Primary resistance [mΩ]
-Lσ: Leakage inductance [mH]
kachok, какие величины вводили Вы?

[Сергей Валерьеви...]

По ходу, надо вводить данные на ТР-р, а вот нагрузкой для него будет АД, то есть просто высчитывается коэффициент загруженности...
С таким не сталкивался, мысли вслух..

[poludenny]

при двухтрансформаторной схеме нужно ставить только скалярный режим, никакие индуктивности и омы вбивать не нужно, минимальная частота 3 - 5 Гц

[Гервин]

при двухтрансформаторной схеме нужно ставить только скалярный режим, никакие индуктивности и омы вбивать не нужно, минимальная частота 3 - 5 Гц

Точно! Только постоянная скалярный режим,но минимальная частота-30Гц.

[maz74]

Неужели при скалярном режиме (а как правильно заметили только он приемлем в этом случае) уставки параметров активного сопротивления и индуктивности нагрузки игнорируются алгоритмом управления ПЧ? Зачем тогда автонастройка? (её применение под сомнением,т.к. не известно будут ли определятся параметры торможения пост.током при выведенных в ноль уставках торможения; естественно этот режим не приемлем в данной схеме).
Если с активным сопротивлением все ясно- его можно измерить "цэшкой", то с индуктивностью сложнее: прибора нет, а расчет получается сложным, причем нужно иметь много данных, ведь конечная индуктивность нагрузки будет вычисляться из приведенных к выходу ПЧ индуктивностей двигателя, трансформатора (первичн. и вторичн. обмоток, Ктр),синус-фильтра.
Нижнюю частоту устанавливаю 25Гц, может по факту пересмотрю в сторону увеличения- охлаждение воздушное, боюсь перегрева.
В ветке многие упоминали двухтрансформаторную схему, некоторые даже реализовывали ее (edyard, kachok). Откликнитесь пожалуйста.

[Сергей Валерьеви...]

В ветке многие упоминали двухтрансформаторную схему, некоторые даже реализовывали ее (edyard, kachok). Откликнитесь пожалуйста.

Да да, и мне бы интересно услышать разные мнения этих уважаемых господ
Автонастройка, насколько знаю, нужна при векторном режиме, и что Вы будете ей проверять? сопротивление первички тр-ра?

[maz74]

То, что ей проверяется я описал выше. Просто хочется узнать, так ли важны эти параметры и используются ли они в замысловатом алгоритме управления ПЧ в скалярном режиме. Кстати, интересно еще узнать, какую несущую выбрать. Предполагаю использовать 2-5кГц.

[Сергей Валерьеви...]

Предполагаю использовать 2-5кГц.

А это уже методом научного тыка...

[poludenny]

То, что ей проверяется я описал выше. Просто хочется узнать, так ли важны эти параметры и используются ли они в замысловатом алгоритме управления ПЧ в скалярном режиме. Кстати, интересно еще узнать, какую несущую выбрать. Предполагаю использовать 2-5кГц.

Эти параметры в скалярном режиме совершенно не важны. Оставьте заводские значения. Автоподстройку двигателя делать не нужно.

Выбор несущей может определяться синусным фильром. В его параметрах должно быть указано. Он у вас есть?

А разве организация которая поставила двухтрансформаторный ПЧ не оказывает техподдержки?

[maz74]

Да, синус-фильтр есть. Его параметры я узнаю, когда прибуду на объект. Насчет техподдержки очень справедливый вопрос, и напрашивается он в каждой теме вторым постом. На него у меня ответа нет, не знаю. Потому мы все рано или поздно приходим на форум специалистов. Однако задачу поставили мне. Спасибо всем, кто откликнулся, может в процессе будут еще вопросы. По окончании напишу результат.

Да, синус-фильтр есть. Его параметры я узнаю, когда прибуду на объект. Насчет техподдержки очень справедливый вопрос, и напрашивается он в каждой теме вторым постом. На него у меня ответа нет, не знаю. Потому мы все рано или поздно приходим на форум специалистов. Однако задачу поставили мне. Спасибо всем, кто откликнулся, может в процессе будут еще вопросы. По окончании напишу результат.

[poludenny]

Насчет техподдержки очень справедливый вопрос, и напрашивается он в каждой теме вторым постом. На него у меня ответа нет, не знаю.

Я про техподдержку сказал, поскольку это всетаки очень дорогое удовольствие высоковольтный двухтрансформаторный ПЧ.

[kachok]

Несмотря на то, что вопроса не прозвучало, рекомендую выбор трансформаторов как понижающего, так и повышающего делать с превышением по мощности, хотя бы раза в 1,5! Особенно это касается выходного трансформатора, поскольку он работает с выходным напряжением с ПЧ.

[Pzotov]

Как это все по нашему - купить за "лимон зелени" установку и сэкономить 10 штук на сервис и запуск...
Пока еще столько же не выкинут - не доходит.
Реплика конечно к автору поста не относиться, он в данном случае в роли "терпилы"..

[kachok]

да это все по нашему, по совку! 2-х трансформаторная схем являет собой пример бюджетного решения подключения "частотника". Решение экономичное в плане разового вложения, дешевле ВВ преобразователя частоты в разы, но неэкономичное по КПД. Говорим о том, что уже делали сами.)))

[SVKan]

да это все по нашему, по совку! 2-х трансформаторная схем являет собой пример бюджетного решения подключения "частотника". Решение экономичное в плане разового вложения, дешевле ВВ преобразователя частоты в разы, но неэкономичное по КПД. Говорим о том, что уже делали сами.)))

Сильно зависит от мощности.
На мелких мощностях дешевле, на больших (несколько мегаватт) стоимость как минимум сравнивается, а скорее даже становится выше.
Чисто высоковольтные имеют практический смысл где-то после 1-2МВт...

[HAL1011]

выходную частоту следует принимать поменьше, т.е. поближе к 3 кГц. Это для того, чтобы от ВЧ-составляющей было поменьше потерь в железе повышающего трансформатора, ну и ПЧ меньше будет греться.
Если Вы посмотрите в рекомендации на мощные ПЧ, то у них по умолчанию частота ШИМ установлена в пределах 2,2-2,5кГц.
Вместе с тем, сильно занижать частоту ШИМ нельзя, чтобы не попасть в резонанс с L-C контуром, состоящим из емкостей и индуктивностей синусного фильтра. Резонансную частоту можете посчитать по известной из курса физики формуле Томсона.

Когда наладите, отпишитесь. И заодно, любопытно, какой Вы получите реальный итоговый КПД.

[gansales]

выходную частоту следует принимать поменьше, т.е. поближе к 3 кГц. Это для того, чтобы от ВЧ-составляющей было поменьше потерь в железе повышающего трансформатора...

Это какой-такой синус-фильтр оставляет после себя ВЧ составляющую? И нафи зачем тогда он вообще нужен?

[HAL1011]

Любой реальный синус-фильтр оставляет после себя ВЧ-составляющую. Я на практике сталкивался с фильтрами, которые оставляют от 1 до 10% высших гармоник. Это видно, например, на осциллографе типа FLUKE в режиме анализа гармонического состава напряжения.

[gansales]

Вот эта гребёнка?:
 sin_filt.jpg ( 21,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

так тут от частоты мало что зависит...
к тому же для конкретного фильтра, производитель сам указывает рекомендуемую частоту коммутации..

[HAL1011]

да, именно эта "гребенка". Но чтобы узнать, сколько в ней высших гармоник, надо применить опцию "FFT" (она же БПФ - быстрое преобразование Фурье или как-то иначе, но с тем же смыслом). Тогда увидите не осциллограмму, а столбчатую диаграмму с перечнем гармоник и величиной каждой гармоники в процентах