Энергоэффективность чиллера и Vrv-систем Опции

[kord]

Пропустили эксплуатаци.
Интересуюсь, как и на чей счет отнесут расходы на этот "банкет" поборники более эффективности VRV-систем.

Нет, не пропустил.
Эксплуатационникам даем слово только тогда, когда они полностью расчитались (лучше деньгами) с инстоллерами и всеми прочими специалистами.
Вот когда квитанцию покажут - тогда обучим и сервисников и ремонтников. Никаких проблем. Можете пригласить выпускника ВУЗа - начинаем готовить эксплуатационных специлистов VRF. Можете на контрактной основе обучить своего человека.

А Вы поинтересуйтесь, почем стоит наладочный комплект для чиллерных установок. Будете удивлены. А вопрос - "за чей счет" - напрашивается на шутку. Например - за счет благотворительного фонда партии "зеленых". Особенно они любят закупку станции эвакуации финасировать.
Михаил

[kord]

Пропустили эксплуатаци.
Интересуюсь, как и на чей счет отнесут расходы на этот "банкет" поборники более эффективности VRV-систем.

Нет, не пропустил.
Эксплуатационникам даем слово только тогда, когда они полностью расчитались (лучше деньгами) с инстоллерами и всеми прочими специалистами.
Вот когда квитанцию покажут - тогда обучим и сервисников и ремонтников. Никаких проблем. Можете пригласить выпускника ВУЗа - начинаем готовить эксплуатационных специлистов VRF. Можете на контрактной основе обучить своего человека.

А Вы поинтересуйтесь, почем стоит наладочный комплект для чиллерных установок. Будете удивлены. А вопрос - "за чей счет" - напрашивается на шутку. Например - за счет благотворительного фонда партии "зеленых". Особенно они любят закупку станции эвакуации финасировать.
Михаил

[vadim999]

Нет, не пропустил.
Эксплуатационникам даем слово только тогда, когда они полностью расчитались (лучше деньгами) с инстоллерами и всеми прочими специалистами.
Вот когда квитанцию покажут - тогда обучим и сервисников и ремонтников. Никаких проблем. Можете пригласить выпускника ВУЗа - начинаем готовить эксплуатационных специлистов VRF. Можете на контрактной основе обучить своего человека.
Михаил

Ну, да. Вы (не лично) сами что "наистоллируете" (чуть не написал, "как Бог на душу положит"), сами сдатите (ведь работает же!) кому то, а потом будете обучать. Ну, это так, к слову.

Важнее, что у Вас,в посту не просматривается роль и место службы эксплуатации на всех этапах от проектирования до ввода здания (систем(ы)) в эксплуатацию. Хотя державные организационные нормативы достаточно строго это нормируют. (Уже писалось.)

Но сегодня меня волнует более, ответ на вопрос, изложенный в посте № 59. Смею уверить, что Ваше мнениедля мне важно. Спасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 7.8.2012, 11:06

[kord]

"Дует в темечко (шею, ухи)" - не основание а штатная работа эксплуатации по его (дутью) исключению на оборудовании, стоящем на "боевом дежурстве".

Вопрос Гуру и Профи остается в силе. В принципи (да/нет) можно переналадить эти супермозги на новую температуру притока с помощью сервисных настоек. Естественно при сохранении остального в норме.

Этот вопрос?
А встречный вопрос: "Вы убеждены в наличии магической кнопки? т.е. достаточно нажать на нее и будет комфортно? А злые форумчане прячут эту кнопку..."
Изменить температуру притока возможно. однако для этого следует изменять положение датчиков.
А иногда следует заменить подающий диффузор при тех же настройках... т.е. сначала все-таки железо должно позволять реить задачу, а уж потом - настройки.
Михаил

[vadim999]

Этот вопрос?
А встречный вопрос: "Вы убеждены в наличии магической кнопки? т.е. достаточно нажать на нее и будет комфортно? А злые форумчане прячут эту кнопку..."
Изменить температуру притока возможно. однако для этого следует изменять положение датчиков.
А иногда следует заменить подающий диффузор при тех же настройках... т.е. сначала все-таки железо должно позволять реить задачу, а уж потом - настройки.
Михаил

Докладываю, красной ("магической") кнопки, по результатам анализа манулов и осмотра всех электронных плат с пристрастием, не выявлено. "злые форумчане" могут расслабится, и спокойно заниматься своими делами.
Ладно, вопрос снимается. Спасибо.
Буду повышать ЭфТэ, в момент закрепления пАдающих диффузоров, за счет установки к ним инжекторов для "разбавления" приточного воздуха, "тепленьким" из помещения. Только обидно, что придется знать, что "просаживая" СОРы/ЕRRы? за счет низкой т-ры кипения летом (и наоборот, осень/весна), на машинах, теряю копеечки в зарплате (точнее, в премии) на экономии ЭЭ.

ЗЫ. Последнее аккуратно ложится "в тему" данной ТЕМЫ, с нужной стороны. Успехов.

Сообщение отредактировал vadim999 - 7.8.2012, 12:33

[kord]

Только обидно, что придется знать, что "просаживая" СОРы/ЕRRы? за счет низкой т-ры кипения летом (и наоборот, осень/весна), на машинах, теряю копеечки в зарплате (точнее, в премии) на экономии ЭЭ.

ЗЫ. Последнее аккуратно ложится "в тему" данной ТЕМЫ, с нужной стороны. Успехов.

Это Вы бросьте. Никто не поверит, что Ваша премиальная система столь совершенна, что отслеживает такие флуктуации EER.
Небось премиальные Вам выдают за чистку фильтров и работу оборудования по таймеру.
А скорее всего, наибольшим образом на премиальные влияет температура в помещениях...
Теоретически можно спроектировать и построить вент установку с холодо/тепло снабжением от ККБ VRF, чтобы работала в разных режимах:
- максимальной комфортности
- максимальной энергоэффективности
- максимальной надежности
Однако необходимо пройти весь процесс: тех задание - проект - монтаж - наладка.
А получив готовую установку, Вам остается только заниматься рационализацией.
Удачи в этом процессе!
Михаил

[vadim999]

То kord (Дата Сегодня, 13:54)

Цитировать не буду, "только обидно", что IT-служба форума не "отслеживает такие флуктуации",как изменения загрузки памяти на сервере на единицу поста за нормативные промежутки времени.
Да-а-авно хотел спросить, эта манера уводить конкретные вопросы "в бок", от рождения или нажитая, как топменеджером "представительства раскрученной зарубежной компании по продажам". Или просто Вы не читаете посты форумчан которые комментируете или отвечаете на их вопролсы.
Какие " тех задание - проект - монтаж - наладка",[b]"заниматься рационализацией" "изменять положение датчиков", занайтованных заводом-изготовителем в оборудовании, которое находится на "боевм дежурстве " и в "условиях непрерывного труда офисного планктона".

ЗЫ. За "чистку фильтров и работу оборудования по таймеру.",- не допускают, говорят, что руци не с того местоа ростут. Так, что могу только "мыша давить"- левой, и расписываться в "Ведомостях"-правой.

ЗЗЫ. Всем откликнувшимся в личку, - персональное спасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.8.2012, 15:49

[kord]

Дискуссия получилась интерсной и содержательной.
В этом году сравнивать энергоэффективность и стоимость чиллерных и мультизональных систем приходилось на многих проектах.
И самыми ярыми противниками мультизональных систем оказались представители управляющих компаний. На совещании по строительству здания банка, когда были с цифрами доказаны преимущества мультизоналки, представитель управляющей компании в сердцах бросил: "кому нужна эта экономия!".
Проблема понятна - она число человеческого свойства. Мультизональные технологии полностью меняют характер труда сервисников. И на первый взгляд делают их ненужными.
Но это совершенно не так.
Если раньше душу радовал вид больших насосов и гигантских труб, а сердце грело сознание того, что можно в меню чиллера изменить уставку и поменять другие пераметры, то в мультизоналках - НИЧЕГО этого нет.
Любой офис-менеджер может на пульте в явном виде задать температуру в помещении - и ЭТО ВСЕ. Не нужно просить сервисника перенастроить чиллер..
В явном виде эту проблему ярко осветил уважаемый vadim999
Думаю, что прогресс остановить не получится ни у кого - мультизоналки будут все больше монтироваться.
Имхо: для управляющих компаний выход один - переучиваться. Для этого все есть: оснащенные учебные центры, готовые тренинги, документация. Нужно одно - желание учиться.
Михаил

[vadim999]

Дискуссия получилась интерсной и содержательной.
Михаил

"16:14Сегодня в новостяхМосква
2. В Кремле признали провал России на Олимпиаде в Лондоне
3. Медведев: Виновные в неудачных запусках спутников скоро будут названы
4. Убийцу магаданского губернатора приговорили к пожизненному сроку
5. Лимонов оштрафован на 12 тысяч за акцию на Триумфальной"
Стартовая стр. Яндекса.

"....На совещании по строительству здания банка..."
Протокол (шифрограмму, скан, скрин ) "совещания", в студию! ПЛЗЗЗ.

..."В явном виде эту проблему ярко осветил уважаемый vadim999"...
Вот, только не надо, этого ... притягивания. Ибо сказано;- "Сколько волка не корми, а у осла уши длиннее." Рекомендую поупражняться с последним, ловчее ухватиться. Грубовато? мдя, ну уж извиняйте, бывшего техноря с УК. Привет Вашему "Дяди" с моего "огорода".

ЗЫ. (Всем стучать три раза по деревяшки перед прочтением) Не желаю (не каркаю) читать отчет МЧС (пожарных) о причинах ... значительного количества людей в офисцентре. В преломлении упомянутой "дискуссии".

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.8.2012, 15:56

[SSA]

Как все хорошо начиналось.... И скатилось на банальный флуд...

[vadim999]

Как все хорошо начиналось.... И скатилось на банальный флуд...

Не думаю ... За себя промолчу ,"политес обязывает".
А то, что Уважаемый kord, уж точно, не флудит. А делает свою работу на высочайшем профессиональном уровне.