Малые сечения кабеля - малые токи, От скольки брать Опции

[HasBolla]

Есть ПУЭ и ГОСТ Р 51321.1-2000. В последнем сечение менее 0,75 вообще не упоминается

[HasBolla]

Есть ПУЭ и ГОСТ Р 51321.1-2000. В последнем сечение менее 0,75 вообще не упоминается

[Гость_ЁЖик_*]

Понятно

[Usach]

Усач! Нельзя так о человеке, тока потому что он судовой видите-ли электрик. Ещё одно "кстате": у них там на Выборгском судостроительном, не только корабли строят. И шеф он в своей конторе (которая работает на началах карманного подразделения).
И хватит уже припутывать Библию к вопросам анжанерных запуток. Скажу прямо: надоело мне , как "неискушенному электрику" - взирать на эти ваши глупости http://www.youtube.com/watch?v=g9BW4dzcAzE . Так сильно ругаете "советских электриков"... а сами што?..

Я речь вёл не о конкретном электрике, а о собственной (кстати говоря) статистике...Если он понимает разницу между PE и N, то значит и речь не о нём...(хотя - судя по его высказываниям...)
А Библию к "вопросам анжанерных запуток" я не просто так припутываю...есть, знаете ли научная картина мира, опирающаяся на научный подход...а есть проектантская картина мира - ибо в ПУЭ (СНиПе, ГОСТе,приказе, святом писании) сказано! Я не против технических норм и регламентов...Я против "религиозного" подхода к "технике", когда не нормы должны описывать и нормировать реальные технические решения, а наоборот - технические решения должны соответствовать догме. А если реальный прогресс и развитие техники данной догмой не предусмотрено - это проблема этой самой техники...Вполне реальные люди на вполне конкретном форуме - т.е. прям на этом - с пеной у рта доказывают, что, например импортные решения и импортная техника (например - насосные станции) должны соответствовать нашим ГОСТам и СНиПам, раз мы покупаем и ставим эту технику на наших стройках...Люди религиозные говорят проще "со своим уставом в чужой монастырь не ходят.". Т.е. если ПУЭ, в частности, не нормируется запитка современной техники кабелем сечением 0,5мм2. Но производителем этой техники в инструкции прописано, что надо именно таким - то это проблемы производителя...Ибо у нас (в стране) - своя религия. И пусть меняется под наш "устав"...Нечего делать - придумали тоже технический прогресс...Разьёмы планарные....Сказано в писании - 1,5мм2. Так вот и будьте любезны выучить русский и соответствовать канону...А современные технический решения оставьте "безбожным" китайцам...

[А-57]

Уважаемый ЁЖик.

Во всех Ваших постах. Нет рационального зерна. Только одни нарушения.
Выложите принципиалную схему электроснабжения вашего дома, хотелось бы посмотреть.
А именно.
Нет ни приведенных мощностей, нет расчетов, нет ....нет....нет.....нет......
ПУЭ именуется БИБЛИЕЙ, так как она есть собрание, заметьте собрание, опыта, ценой человеческих жертв.
И каждый пункт ПУЭ, это опыт несчатных случаев, аварийных ситуаций.
У ВАС сработало УЗО. Да вы, даже не удосужились определить причину тока утечки.
И вы хотите получить на форуме одобрение ВАШЕГО решения, вместо того что бы внимательно прислушаться к опыту.

[Гость_ЁЖик_*]

Ничего подобного! Очень даже прислушался и сделал свои выводы.
А принципиальную схему электроснабжения не приводил - по причине её отсутствия у меня. Откуда ей взяться, если проводкой не я занимался? От меня было задание электрикам на ввод в котельную с N-N-ым кол-вом автоматов. Автомат котельной и УЗО в главном щите дома (дом ремонтировался а не строился). До щитка котельной работали они. За щитком я. Те ПВСы, которые шли к внутрипольным каналам, запитаны в щитке котельной. О каких таких нагрузках Вы говорите? 41 Ватт мощности на одну цепь. Это много? Вот отсюда и вопрос был.
Теперь, почему прокладкой занимался сантехник а не электрик. Всё что требовалось, так это положить кабель в готовую (уже имевшуюся) штробу. Остальным (коммутация в коробке) всё-равно пришлось заниматься мне. В любом случае, всё это уже происходило за щитком котельной. С сечениями у меня вышел швах. За что и получил по шапке. Но согласитесь, что и здесь однородного ответа получено не было (поначалу). Iroha первым чётко ответил: 1,5 и никаких гвоздей. Вот теперь и буду применять не меньше 1,0.
В любом случае, спасибо всем за помощь! Ура!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.7.2012, 23:36

[SVKan]

А как они проверяли сопротивление изоляции для ПВС? Оно ведь для ПВС не нормировано при 20С. Это же не кабель, а гибкий провод для удлинителей.

Это кто Вам такое сказал?
ГОСТ 7399-97 для ПВС очень даже четко все нормирует.
Испытания по ГОСТ 23286-78

[SVKan]

С сечениями у меня вышел швах. За что и получил по шапке. Но согласитесь, что и здесь однородного ответа получено не было (поначалу). Iroha первым чётко ответил: 1,5 и никаких гвоздей. Вот теперь и буду применять не меньше 1,0.

ПУЭ прописывает, что стационарной силовой проводки не может быть использовано сечение ниже 1,5 квадратов.
Цифра продиктована в первую очередь не требованиями нагрузки и не потребляемым током, а требованиями механической прочности. При скрытой прокладке возможно усаживание здания небольшие деформации и т.п. При открытой прокладке можно зацепить...
Моножила сечением не ниже 1,5 квадратов здесь явный фаворит. Единственный ее недостаток перед многожилой - то что хуже гнется при стационарной прокладке не актуален.

[Usach]

Здравствуйте!
Раньше применял в котельных (в маленьких котельных частных домов) кабели ПВС "0,5 х ..." для соединения всего со всем, что имело мощность меньше 100Ватт (насосы, термо и сервоприводы, релюхи всякие и всё такое). Всё было хорошо.
Потом случилось пробросить эти ПВС "0,5х..." на расстояния примерно метров по 20-30, для запитки термо-приводов (30 Ватт на старте, то есть примерно 30-40 первых секунд (потом 5 Ватт)). Тоже всё было хорошо.
Потом ещё несколько раз так же. И всё замечательно. И в друг в одном из домов, начало отрабатывать одно УЗО на вводе в дом. Шеф электриков сказал своим заменить это УЗО на менее чувствительное. А мне сказал, что в будущем, какие бы малые мощности не запитывал, то на расстояниях больше 3-4 метров, применял провода с сечением не менее 0,75. И потом добавил много слов о том, что тонкими кабелями (не важно какой ток) можно сбить работу некоторых УЗО. Теперь 0,5 вообще не применяю. На всякий случай. Даже если нет УЗО или работаю за стабилизатором. Всё равно. На всякий случай.
Но вопрос в башке засел.
Скажите пожалуйста (да или нет) - он был прав?

Нет. Он был не прав.
УЗО и сечение кабеля (а уж тем более на такую плёвую нагрузку) - это как тёплое и мягкое...Вроде в тему, но вещи это разные и друг на друга не влияющие (если, конечно, у кабеля изоляция нормальная. Но изношенная изоляция сё равно к сечению никак не относится...). Утечки, на которое срабатывает УЗО (например 30мА) - это 30 тысячных ампера = 0,003А (30 милиампер). Такую утечку может создать любой прибор или ветвь проводки даже по дорожке печатной платы. Увеличение или уменьшение сечения питающего кабеля на сам источник или канал утечки повлиять никак на может. Грубо говоря, если у Вас стык капает, то увеличение или уменьшение диаметра подводящего тр-да никак на этот процесс не повлияет. Капает-то стык (трещина) "на трубе", а не "сама труба". На интенсивность этого процесса (велечину утечки в мА) влияет только давление в тр-де (питающее напряжение в сети).
Далее - УЗО защищает "розетки". Т.е. грубо говоря, если Вы запитали термо-привод, то причём сдесь УЗО? Вы, что - его в руки брать будете? УЗО ставится исключительно с целью защиты человека. Поэтому - на электроприборы, которые он в руки брать будет. Чайник, утюг, фен и т.п. Причем здесь оборудование котельной - термоприводы, контроллеры, задвижки всякие? По этой логике надо и трёхфазные нагрузки - котёл, насос - УЗО защищать. Раз они в котельной стоят, а по котельной люди ходят - а ну как коснутся? Ну - ведь бред!!
Котельная - это категорийное помещение. В отличии, например, от Вашей квартиры. Там только люди с допуском по эл.безопасности находится могут. Поэтому, вообще говоря УЗО в котельной не нужно совсем! Но! Если в котельной есть розетка для ПЕРЕНОСНОГО оборудования (сварочник, дрель, перфоратор, ноутбук и т.п) - так вот исключительно для этого розетка из-под УЗО и ставится. Исключительно по требованию ПУЭ. Если в котельной розетки нет ((а она, например есть за дверью котельной, а в котельной есть простой банальный удлинитель), то и УЗО в котельной не ставят - не за чем.

[Usach]

Уважаемый ЁЖик.

Во всех Ваших постах. Нет рационального зерна. Только одни нарушения.
Выложите принципиалную схему электроснабжения вашего дома, хотелось бы посмотреть.
А именно.
Нет ни приведенных мощностей, нет расчетов, нет ....нет....нет.....нет......
ПУЭ именуется БИБЛИЕЙ, так как она есть собрание, заметьте собрание, опыта, ценой человеческих жертв.
И каждый пункт ПУЭ, это опыт несчатных случаев, аварийных ситуаций.
У ВАС сработало УЗО. Да вы, даже не удосужились определить причину тока утечки.
И вы хотите получить на форуме одобрение ВАШЕГО решения, вместо того что бы внимательно прислушаться к опыту.

ПУЭ - это достойный уважения и соблюдения технический регламент. БИБЛИЕЙ, а не нормальным нормативом (инструментом) его делают конкретные инженеры. Которые не понимают разницы между сложной и постоянно меняющейся вслед за техническим прогрессом и технической экономикой инженерией (жизнью) и простым, неизменным, шаблонным (догматичным) проектантством (религией).

[Usach]

ПУЭ прописывает, что стационарной силовой проводки не может быть использовано сечение ниже 1,5 квадратов.
Цифра продиктована в первую очередь не требованиями нагрузки и не потребляемым током, а требованиями механической прочности. При скрытой прокладке возможно усаживание здания небольшие деформации и т.п. При открытой прокладке можно зацепить...
Моножила сечением не ниже 1,5 квадратов здесь явный фаворит. Единственный ее недостаток перед многожилой - то что хуже гнется при стационарной прокладке не актуален.

Ну Вы же понимаете, что механическая прочность должна обеспечиваться не толщиной кабеля (его изоляции и жил), а конструкцией канала, в котором его прокладывают и способом (технологией) его прокладки? Если "драть" кабель через трубу "дуринушкой" - никакой толщины не хватит - обдерут и порвут легко. Точно также - проектом должно быть предусмотрено - чтоб если и зацепили (например, в той же котельной - трубы, котлы - всё близко. Прокладку поменять - зацепят ключом легко), то зацепили лоток. А то что получается: ключ слетел - и в проводку! Бах, трах, искры полетели...А тут и насос стоит разобранный...Весь в воде....

Сообщение отредактировал Usach - 9.7.2012, 6:27

[Сергей В.]

... А машинку они назвали мегометром (если не ошибаюсь). И проверяли только провода, отсоединённые от чего либо...

Абсолютно верно все делали, а вот выводы сделали неверные.
Минимально допустимое сопротивление изоляции - 0,5 МОм, при питающем папряжении 220В это - 0,44 мА. А самое чувствительное УЗО - 4мА, т.е. разница на порядок!
Вот почему и писал, что чудес не бывает.
Коль проводку они проверили и она в норме, то УЗО выбивает не из-за проводки! Причем тут сечение и тип провода!

[SVKan]

Ну Вы же понимаете, что механическая прочность должна обеспечиваться не толщиной кабеля (его изоляции и жил), а конструкцией канала, в котором его прокладывают и способом (технологией) его прокладки? Если "драть" кабель через трубу "дуринушкой" - никакой толщины не хватит - обдерут и порвут легко. Точно также - проектом должно быть предусмотрено - чтоб если и зацепили (например, в той же котельной - трубы, котлы - всё близко. Прокладку поменять - зацепят ключом легко), то зацепили лоток. А то что получается: ключ слетел - и в проводку! Бах, трах, искры полетели...А тут и насос стоит разобранный...Весь в воде....

Одно другому не мешает...
Механическая прочность обеспечивается в том числе и толщиной кабелей. Не верите, откройте ПУЭ и почитайте например про прокладку РЕ. Там прямо пишут, что для отдельного провода не брать ниже 4 квадратов по соображениям механической прочности.

[Гость_ЁЖик_*]

Коль проводку они проверили и она в норме, то УЗО выбивает не из-за проводки! Причем тут сечение и тип провода!

Не знаю.
Ну да ладно. Теперь к новатор "со стажем", можно смело добавлять "убеждённый" новатор со стажем.

Осталось теперь ещё один вопросик задать, из разряда основополагающих, в разделе канализации. Надеюсь, что титул после того - ещё увеличится.
_________________________________________________
Обернувшись в полоборота на выходе: а фсётки электричечкство на старте - сжимается...