Организация небольшой системы диспетчеризации на предприятии. Нужны советы. Опции

[vat mazahakka]

Доброго времени, уважаемые специалисты и не только ( )
Прошу вашей помощи-совета...
Поручили мне (молодому и зеленому) создать диспетчеризацию на заводе с возможностью архивации и доступа к этому архиву как с завода так и из вне завода (интернет)...
Более подробно: Есть несколько зданий с камерами хранения. Здания находятся недалеко друг от друга (примерно до 20 м расстояния друг от друга). В каждом здании по 6 морозильных камер. Каждая камера оборудована датчиками температуры и влажности. Необходимо вести диспетчеризацию и архивацию этих вот данных с датчиков, т.е. начальство хочет заходить "из вне" завода и в любое время мониторить эти данные, а также архив в течении года...
Задачу поставили недавно. Все моменты еще не обдумывал. Решил сразу обратиться к опытным людям за помощью. Хочется поменьше "наломать дров" на старте...)
До этого имел дело с диспетчеризацией только локальной (не удаленной). Работаю с контроллерами ICP DAS (7к 8к и винпаками). Использую isagraf 3.4 (да да, вот такой вот нездоровый я)...
Понимаю, что с помощью моего исаграфа не получится такую штуку завернуть, больно уж старенький... Вот интересует, с помощью какой скада возможно будет реализовать данную задачу на ICP DAS.
В начальных задумках были модули УСО ICP DAS 7тысячники и промышленный компьютер с GPRS модемом или интернетом предприятия... Возможно ли будет эти данные подгружать сразу в MySQL бд и с помощью поднятия веб-сервака открыть все это дело в интернет? Какая скада такое умеет? Или я уже очень далеко зашел?
В общем, буду благодарен за любые советы...

Сообщение отредактировал vat mazahakka - 14.7.2012, 20:05

[vat mazahakka]

Доброго времени, уважаемые специалисты и не только ( )
Прошу вашей помощи-совета...
Поручили мне (молодому и зеленому) создать диспетчеризацию на заводе с возможностью архивации и доступа к этому архиву как с завода так и из вне завода (интернет)...
Более подробно: Есть несколько зданий с камерами хранения. Здания находятся недалеко друг от друга (примерно до 20 м расстояния друг от друга). В каждом здании по 6 морозильных камер. Каждая камера оборудована датчиками температуры и влажности. Необходимо вести диспетчеризацию и архивацию этих вот данных с датчиков, т.е. начальство хочет заходить "из вне" завода и в любое время мониторить эти данные, а также архив в течении года...
Задачу поставили недавно. Все моменты еще не обдумывал. Решил сразу обратиться к опытным людям за помощью. Хочется поменьше "наломать дров" на старте...)
До этого имел дело с диспетчеризацией только локальной (не удаленной). Работаю с контроллерами ICP DAS (7к 8к и винпаками). Использую isagraf 3.4 (да да, вот такой вот нездоровый я)...
Понимаю, что с помощью моего исаграфа не получится такую штуку завернуть, больно уж старенький... Вот интересует, с помощью какой скада возможно будет реализовать данную задачу на ICP DAS.
В начальных задумках были модули УСО ICP DAS 7тысячники и промышленный компьютер с GPRS модемом или интернетом предприятия... Возможно ли будет эти данные подгружать сразу в MySQL бд и с помощью поднятия веб-сервака открыть все это дело в интернет? Какая скада такое умеет? Или я уже очень далеко зашел?
В общем, буду благодарен за любые советы...

Сообщение отредактировал vat mazahakka - 14.7.2012, 20:05

[Sniper007]

MasterSCADA + MasterPLC это может.
Схема примерно такая. На объекте ставите ICP DAS с исполнительной системой MasterPLC, она будет опрашивать приборы и вести архив себе, и в скаду уже будет передаваться архив (то есть если прервется связь, то данные не будут потеряны). Для связи с контроллерами можно специальный GPRS шлюзы использовать (тема про них была тут недавно).
Все это выводится оператору на монитор. Если нужно информацию предоставлять через интернет, то можно как вы написали сделать экспорт в MySQL и из него данные вытягивать, либо использовать стандартный интернет-клиент МастерСкады (что проще).

Сообщение отредактировал Sniper007 - 14.7.2012, 20:41

[Sniper007]

Более подробно: Есть несколько зданий с камерами хранения. Здания находятся недалеко друг от друга (примерно до 20 м расстояния друг от друга).

Вообще если 20 метров, то GPRS тогда и не нужен. Можно радиомодемы тогда (если проводные каналы - RS-485, Ethernet - не подходят).

Сообщение отредактировал Sniper007 - 14.7.2012, 21:19

[vat mazahakka]

Вообще если 20 метров, то GPRS тогда и не нужен. Можно радиомодемы тогда (если проводные каналы - RS-485, Ethernet - не подходят).

Вы немного не поняли) директор хочет смотреть данные не только на "просторе" завода, а, например, дома) а между зданиями таки и планирую кинуть 485,либо (если будет контроллер в каждом здании) то и по изернету можно...

MasterSCADA + MasterPLC это может.

спасибо за совет))) зашел на их сайт... потерялся) так понял, у них есть исполнительный модуль и среда разработки до 32 каналов бесплатна, а все остальное денежку уже стоит (что и понятно)... там довольно много разных версий мастер скады этой+модули... можете подробнее посоветовать на что мне внимание обращать стоит? а то, честно говоря, не понял, чем Сетевая исполнительная SCADA-система отличается от обычной... нужен ли "MasterSCADA Arcive Server (MAS) - выделенный архивный SCADA-сервер на 100 архивируемых параметров и 100 внешних точек ввода-вывода. " для моих задач по архивации или там уже штатное есть что-то в обычной... также, немного не понял на счет совета с контроллерами... Вы предлагает использовать 8к контроллер с картой памяти для архивации? тогда вопрос - хватит ли ресурсов контроллера этого, чтобы архивировать данные с (например) 20 датчиков кажду минуту или 5 минут? какой примерно объем карты памяти нужен, чтобы хранить эти данные в течении года? в общем вопросов стало еще больше, т.к. никогда не задавался цели вести архивацию с помощью icp das...)

GPRS шлюзы

если можно - ткните носом... на фразу "GPRS шлюзы" выводится только эта тема( или, может, Вы про эту тему говорите? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48382&hl=GPRs

также почитал о скаде Trace mode... вроде с ее помощью тоже есть возможнеость решить поставленную мне задачу... что тогда лучше использовать ТМ или мастер скаду? Заранее спасибо за ликбез...

Сообщение отредактировал vat mazahakka - 14.7.2012, 22:05

[Sniper007]

так понял, у них есть исполнительный модуль и среда разработки до 32 каналов бесплатна, а все остальное денежку уже стоит (что и понятно)...

Да, но она вам не подойдет - если хотите интернет-клиент.

а то, честно говоря, не понял, чем Сетевая исполнительная SCADA-система отличается от обычной... нужен ли "MasterSCADA Arcive Server (MAS) - выделенный архивный SCADA-сервер на 100 архивируемых параметров и 100 внешних точек ввода-вывода. "

Сетевая версия - это если вы хотите сделать проект с несколькими компьютерами. Например несколько операторов, каждый со своим компьютером, со своими ОРС и данными, и еще один компьютер технолога который за ними присматривает.
Архивный сервер - это хранение данных в базе данных. В базовой версии архивирование идет в файловый архив.

также, немного не понял на счет совета с контроллерами... Вы предлагает использовать 8к контроллер с картой памяти для архивации? тогда вопрос - хватит ли ресурсов контроллера этого, чтобы архивировать данные с (например) 20 датчиков кажду минуту или 5 минут? какой примерно объем карты памяти нужен, чтобы хранить эти данные в течении года? в общем вопросов стало еще больше, т.к. никогда не задавался цели вести архивацию с помощью icp das...)

Я вас действительно сначала неправильно понял
Я подумал, что у вас много распределенных объектов, на которых стоят контроллеры, и вам нужно эти данные собирать в "центр управления полетом". Тогда вот ставятся контроллеры, которые записывают данные себе, а когда скада устанавливает с ними связь (по GPRS например), передают ей сформированный архив. Это позволяет не терять архив, даже если связи не было долгое время.
Если вас проводной канал связи, но наверное в этом нет необходимости. Можете использовать и IsaGraf контроллеры,а можете MasterPLC на них поставить.

Вообщем если у вас планируется один компьютер и доступ через интернет, то вам нужна не сетевая (автономная) версия MasterSCADA + интернет-клиент.

если можно - ткните носом... на фразу "GPRS шлюзы" выводится только эта тема( или, может, Вы про эту тему говорите?

Про GPRS:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=51050&st=20
Про радио:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47676

Сообщение отредактировал Sniper007 - 15.7.2012, 8:50

[Demus]

Прор выбор скада систем тоже тема недавно была. Я порабтал с Trace Mode.  Сравнивать не с чем, но очень захотелось попробовать что-то лучше ( особенно в плане архивации и создания отчетов). 

[Sniper007]

Архивация у MasterSCADA есть в файловый архив, а есть в базы данных. Использование баз данных дает кое-какие преимущества.
А редактор отчетов в MasterSCADA очень хороший.

[vat mazahakka]

спасибо за советы... вчера сидел - изучал компоненты мастерскада более детально и трейсмоуд, сравнивал цены, читал отзывы...
в принципе, понял, что и то и другое может подойти... к сожалению, опять же, из-за незнания, как работают "интернет-клиент" мастерскада побаиваюсь, что может не совсем подойти для моих задач...
в первоначальных идеях - контроллер win8000 или модули i7000 собирают данные и отдают их opc-серверу на промышленном компе, на этом же компе ставится связка opc+передача данных в mysql... с помощью поднятого апача (веб-сервера) организуется простенький сайт для директора, куда он сможет заходить в любое время и из любого места и смотреть все отчеты, скачивать их в экселе, просматривать графики... (опять же все посредством запросов в mysql)... к промышленному компу будет подведена оптика со стат. айпи или подключен жпс модем...
имеет ли такая связка смысл жить? может, можно как-то попроще реализовать?)

в общем, сегодня буду за нормлаьным интернетом - просмотрю видео и обзоры на мастерскаде про их интернет-клиент (если там такое есть)... если он сможет подключаться непосредственно к бд скады, то тогда и всякие веб-сверверы ни к чему... (опять же, боюсь, что говорю глупости)... опять же, не хочется "накупить" целую кучу ненужных (для меня) компонентов, а только самое важное... т.к. там только модуль подключения к mysql 700 баксов стоит... (вроде бы)...

Сообщение отредактировал vat mazahakka - 16.7.2012, 10:43

[Sniper007]

к сожалению, опять же, из-за незнания, как работают "интернет-клиент" мастерскада побаиваюсь, что может не совсем подойти для моих задач...

А что вообще нужно от интернет-клиента?
Если просто - посмотреть мнемосхемки, графики, журналы, то подойдет. Если же нужно управлять (менять какие то параметры процесса) - то не подойдет.

в общем, сегодня буду за нормлаьным интернетом - просмотрю видео и обзоры на мастерскаде про их интернет-клиент (если там такое есть)... если он сможет подключаться непосредственно к бд скады, то тогда и всякие веб-сверверы ни к чему... (опять же, боюсь, что говорю глупости)... опять же, не хочется "накупить" целую кучу ненужных (для меня) компонентов, а только самое важное... т.к. там только модуль подключения к mysql 700 баксов стоит... (вроде бы)...

БД-коннектор никак не связан с веб-сервером. Сервер делается на службе IIS
http://ru.wikipedia.org/wiki/Internet_Information_Services
То есть приобретение MySQL не обязательно.

[DrAlex]

MySQL у Инсат не поддерживается , хотя как бы присутствует в доках.

[vat mazahakka]

То есть приобретение MySQL не обязательно.

эм, я имел ввиду, что с помощью данного модуля подгружать данные в мускул) далее ставится веб-сервер, контачиться с мускулом, делается простой веб-сайт))) то что это независимые вещи - я понимаю (прошлое сис. админа не дает покоя xD), но и без веб-сервера - мускул - всего лишь голая бд без оболочки))) я бы не стал контачить директора или руководство удаленно прямо с мускулом, какой-нибудь интерфейс должен быть) IIS не использую года 4 уже... апач рулит как-бы и не с проста)

А что вообще нужно от интернет-клиента?
Если просто - посмотреть мнемосхемки, графики, журналы, то подойдет.

именно это и нужно) про управление речи не идет, нужно только наблюдать параметры в реальном времени и смотреть архивы...

MySQL у Инсат не поддерживается , хотя как бы присутствует в доках.

ну я понял, там как-бы модуль идет отедельный? стоит 700 енотов... или я ошибаюсь?

[DrAlex]

А вот даже и с модулем не идет, хотя в прайсах есть , сам люблю MySQL ,но....

[Sniper007]

MySQL у Инсат не поддерживается , хотя как бы присутствует в доках.

Почему не поддерживается? Поддерживается - для вызова хранимых процедур и экспорта.
С хранимыми процедурами я и сам в MySQL работал - все нормально работало. Там просто хранимая процедура добавляется как функциональный блок.

именно это и нужно) про управление речи не идет, нужно только наблюдать параметры в реальном времени и смотреть архивы...

Ну нормально. Пойдет тогда. Архивы будете смотреть через тренды.
Вы в принципе можете все в Demo версии сделать, настроить, посмотреть - показать руководству. Не обязательно сразу все покупать.

[VadimNN]

спасибо за советы... вчера сидел - изучал компоненты мастерскада более детально и трейсмоуд, сравнивал цены, читал отзывы...
в принципе, понял, что и то и другое может подойти... к сожалению, опять же, из-за незнания, как работают "интернет-клиент" мастерскада побаиваюсь, что может не совсем подойти для моих задач...

Tracemode вам точно не подойдет, там нельзя web-клиентом просматривать архивы (ни алармы, ни тренды), можно только наблюдать текущее значение параметров и управлять.

[ITmanager]

Вот так подойдёт?
http://46.232.204.204
логин demo
пароль demo

Субд oracle ХЕ (бесплатный), сервер закручен на виртуальном сервере мегафона https://server.megafon.ru/
сбор данных с объектов через gprs модемы.

[USER_77_RUS]

спасибо за советы... вчера сидел - изучал компоненты мастерскада более детально и трейсмоуд, сравнивал цены, читал отзывы...
в принципе, понял, что и то и другое может подойти... к сожалению, опять же, из-за незнания, как работают "интернет-клиент" мастерскада побаиваюсь, что может не совсем подойти для моих задач...
в первоначальных идеях - контроллер win8000 или модули i7000 собирают данные и отдают их opc-серверу на промышленном компе, на этом же компе ставится связка opc+передача данных в mysql... с помощью поднятого апача (веб-сервера) организуется простенький сайт для директора, куда он сможет заходить в любое время и из любого места и смотреть все отчеты, скачивать их в экселе, просматривать графики... (опять же все посредством запросов в mysql)... к промышленному компу будет подведена оптика со стат. айпи или подключен жпс модем...
имеет ли такая связка смысл жить? может, можно как-то попроще реализовать?)

в общем, сегодня буду за нормлаьным интернетом - просмотрю видео и обзоры на мастерскаде про их интернет-клиент (если там такое есть)... если он сможет подключаться непосредственно к бд скады, то тогда и всякие веб-сверверы ни к чему... (опять же, боюсь, что говорю глупости)... опять же, не хочется "накупить" целую кучу ненужных (для меня) компонентов, а только самое важное... т.к. там только модуль подключения к mysql 700 баксов стоит... (вроде бы)...

Как вариант вместо контроллеров ICP DAS можно рассмотреть решение компании Segentics - SMConnect. К контроллеру SMH 2Gi подключается напрямую 3G USB модем например компании Мегафон (МТС, Билайн и др.). Контроллер объединяет все в сеть VPN, существует также возможность резервирования каналов связи. Например 3G/Ethernet. Программа управления крутится на контроллере SMH 2Gi - ведет архив - и передает на Master SCADA например по тому алгоритму как здесь предлагали. Кратко выглядит так. Вот ссылка на сайте производителя контроллеров - http://segnetics.com/smconnect

[stskr]

Интересно было бы узнать, как была реализована система?
У самого сейчас такая же задача: нижний уровень - контроллеры и модули ICP DAS, верхний уровень - MasterSCADA.
Плюс возможность иметь веб-клиенты для MasterSCADA.

[manjey73]

Интернет клиенты с управлением из бесплатных есть только у Rapid Scada. она вообще web ориентированная scada. Крутится на Винде на iiS
У остальных или только режимы чтения или стоит неплохих денег.

Если что, то за денюжку они напишут вам драйвера под ваше оборудование, ну либо сами, если умеете программировать на C++ (Visual Studio вроде там применяется).

Web интерфейс правда скромненький, но вполне реализуемый.
Клиенты не ограничены, количество точек 65 тысяч.

20 метров между зданиями - делайте проводную сеть, не морочьте голову с модемами... ИМХО.

stskr у MasterSCADA веб клиенты заточены только на чтение и стоят денег за рабочее место. По мне так жирно будет каждому начальнику давать тоступ по ВЕБ....

Еще с Web есть - OpenScada (бесплатна, но могут быть проблемы с оборудованием, кто буде писать дрова ?), есть еще платная Tibbo Scada/HMI (лицензии по количеству устройств - не точек). есть Web.

Все остальное мусор за бАльшие деньги...

Сообщение отредактировал manjey73 - 9.9.2014, 9:45

[Ludvig]

Появилась весомая программка Embarcadero RAD Studio XE7 — это комплексное решение для разработки программного обеспечения, ускоряющее создание нативных приложений для Windows, Mac, iOS и Android на базе единого исходного кода. Усовершенствуйте существующие приложения Windows и создавайте высокоэффективные подключенные приложения для носимых устройств и гаджетов. Разрабатывайте высокопроизводительные, компилированные нативные приложения для простого подключения к корпоративным данным, облачным службам, устройствам, датчикам и гаджетам.
Полагаю, уже нет причин заморочиваться всякими СКАДАми, садишься и делаешь свою работу, так как надо тебе и заказчику.

[All_Ex81]

Появилась весомая программка Embarcadero RAD Studio XE7 — это комплексное решение для разработки программного обеспечения, ускоряющее создание нативных приложений для Windows, Mac, iOS и Android на базе единого исходного кода. Усовершенствуйте существующие приложения Windows и создавайте высокоэффективные подключенные приложения для носимых устройств и гаджетов. Разрабатывайте высокопроизводительные, компилированные нативные приложения для простого подключения к корпоративным данным, облачным службам, устройствам, датчикам и гаджетам.
Полагаю, уже нет причин заморочиваться всякими СКАДАми, садишься и делаешь свою работу, так как надо тебе и заказчику.

Интересно каким методом вы будуете реализовывать работу с протоколами без хороших знаний программирования?
На таком софте без заморочек можно сделать только программку типа теста или простенькой логической игрушки

[Ludvig]

Для работы с протоколами нужны знания и опыт. Конечно, без заморочек сначала нужно сделать маленькую программку на один IP датчик. А как будут результаты, уже можно ни в чем себе не отказывать. К вопросу, - Где размещать панель оператора? Ответ, - В кармане.
Качну, разберусь. доложу.

Сообщение отредактировал Ludvig - 9.9.2014, 13:07

[manjey73]

Ludvig от наивный человече - а в базу данных кто будет получать все данные ?
да и датчики имеются ввиду совершенно другие.
Ответы есть в wiki по данному продукту.

[stskr]

Интернет клиенты с управлением из бесплатных есть только у Rapid Scada. она вообще web ориентированная scada. Крутится на Винде на iiS
У остальных или только режимы чтения или стоит неплохих денег.

Если что, то за денюжку они напишут вам драйвера под ваше оборудование, ну либо сами, если умеете программировать на C++ (Visual Studio вроде там применяется).

Web интерфейс правда скромненький, но вполне реализуемый.
Клиенты не ограничены, количество точек 65 тысяч.

20 метров между зданиями - делайте проводную сеть, не морочьте голову с модемами... ИМХО.

stskr у MasterSCADA веб клиенты заточены только на чтение и стоят денег за рабочее место. По мне так жирно будет каждому начальнику давать тоступ по ВЕБ....

Еще с Web есть - OpenScada (бесплатна, но могут быть проблемы с оборудованием, кто буде писать дрова ?), есть еще платная Tibbo Scada/HMI (лицензии по количеству устройств - не точек). есть Web.

Все остальное мусор за бАльшие деньги...

Я раньше не сталкивался с этими системами. Можете дать ссылки на их сайты.

У нас планируется создание установок, которые будут работать автономно и расположены далеко, поэтому желателен полноценный доступ через Web.
Не изучал еще вопрос того, как работают веб-клиенты MasterSCADA.
Выбрал пока MasterSCADA как наиболее подходящее решение по функционалу и цене, плюс у них хорошая техподдержка.

Сообщение отредактировал stskr - 9.9.2014, 15:00

[stskr]

Кстати, я смотрел сайт Rapid SCADA. Он меня совершенно не впечатлил.
Я так понял, что там нельзя делать визуализацию и полноценные графики - все в виде таблиц.

Думаю, что OpenSCADA тоже не подойдет, т. к. у нас будет в качестве ОС Windows.

[manjey73]

stskr Дело в том, что Rapida визуально достаточно слаба, но я общался с ними, будет ТЗ, будет сумма за реализацию ими же. Но в дальнейшем вы уже пользуете и не платите за реализованное. А это поверьте огромный +.
Да, Web интерфейс у них достаточно простой, не знаю, как с графиками, но нарисовать картинки с оборудованием можно, сменить от состояния картинку можно. Нет движущихся картинок, это да, минус наверное. Только вот сколько вы выдержите пялиться в пляшущий монитор ?

Зато в плане web система по моему шикарна, ибо нет никаких ограничений на количество пользователей, не надо ставить каких-то клиентов, и при этом объектом можно управлять.
И заметьте, все это полностью бесплатно. Ну или 15 тысяч рублей за техподдержку в год. Через год вы научитесь ей пользоваться.

Что вы понимаете под визуализацией для начала.
Если свистелки-перделки аля все крутится, вращается, пыхтит на экране, тогда платите деньги за МастерСкаду.

Сообщение отредактировал manjey73 - 9.9.2014, 16:43

[stskr]

Ну, наверное, это тогда не мой вариант, т. к. для меня время и трудозатраты более существенный параметр.
Лучше заплатить 15 тыс. р. за лицензию MasterSCADA и их OPC-сервера и иметь все готовое плюс хорошую техподдержку,
чем бесплатный полуфабрикат, который потребует еще месяцы доработки.

[Олег_]

У нас планируется создание установок, которые будут работать автономно и расположены далеко, поэтому желателен полноценный доступ через Web.

Ставьте панели Weintek.
у них удалённый рабочий стол через RealVNC
и свой шустрый клиент под винду.
вдобавок можно порты панели прицепить к компу как виртуальные через инет.

правда если большая потеря пакетов через инет, удалённо сменить прошивку на панеле очень затруднительно (понадобится человек с флешкой около панели)
Виртуальные порты при потере пакетов работают устойчиво, т.е. сменить прогу на контроллере который висит на порту панели, удавалось без проблем.

[manjey73]

stskr скока, скока вы собрались заплатить за Мастерскаду ? вы ниче не попутали случаем ?, там ценники за сотку начинаются и за каждый чих доплата....

Может внимательно изучите прайс на вашу конфигурацию для начала ?

Рапиду не надо допиливать, она рабочая. Вот украшать и усовершенствовать под ваши дополнительные задачи и плюшки придется либо своими силами, если есть программист, либо оплатив работу сторонних.

Давайте с начала.

1. Сколько клиентов необходимо для удаленной диспетчеризации ?
2. Необходимо ли управление через web ?
3. сколько тегов (точек) контроля ?
4. сколько устройств контроля ?
5. Список устройств контроля - протоколы ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 9.9.2014, 20:32

[AM74]

Если большая часть устройств контроля на Модбасе - можно посмотреть систему удаленного контроля и мониторинга Netbiter.
Яндекс на "Netbiter" выдаст всю доп. информацию

[Spaider]

Для небольшой системы диспетчеризацию можно сделать на WEB сервере контроллера WAGO. Есть опыт больших и небольших интеграций, когда в качестве SCADA выступает web сервер контроллера. Тем самым не нужно ПО SCADA покупать. Можно в реальном времени, хоть по Интернет, мониторить состояние оборудования и вести логи.

Сообщение отредактировал Spaider - 10.9.2014, 8:30