Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Конденсат на электрооборудовании мостового крана, как бороться с конденсатом в инверторе
Chupryna
сообщение 19.7.2012, 9:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Уважаемые специалисты!
У меня возникла такая проблема. В помещении электрооборудования мостового крана на токоведущих пластинах гланого рубильника обнаружена влага. Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. На электропомещение работают два крановых кондиционера мощностью по 10 кВт каждый. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Интенсивность образования влаги на электрооборудовании возрастает по мере приближения к подающему отверстию с кондиционера. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле.
Основная проблема состоит в опасности конденсатообразования на схемах инверторов! Поскольку стоимость их заоблачна.
Подскажите, как можно бороться с конденсатом в данном случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
total70
сообщение 19.7.2012, 10:10
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275



Как вариант, изменить направление выходящего холодного воздуха от кондиционера. Поставить щит какой-нибуль. Пусть дует под потолок, а не на оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 19.7.2012, 11:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



В первую очередь проверять и совершенствовать герметичность помещения. Где то у вас точно дырки. Каблевводы, стыки панелей, периметр люков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.7.2012, 11:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Конденсат не от кондиционера, а благодаря ему.
Кондиционер охлаждает поверхности на которых конденсируется влага притока от вентиляции или через неплотности.
В кабинах делается вентиляция совмещённая с кондиционированием с обязательным избытком давления, который ликвидирует неорганизованный приток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 19.7.2012, 12:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ещё кстати одна из возможных причин для таких условий - теплоизоляция. Если она не герметична - то впмтывает влагу, а при прогреве её интенсивно выделяет. Получается чтото типа насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.7.2012, 13:06
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(daddym @ 19.7.2012, 13:57) *
Ещё кстати одна из возможных причин для таких условий - теплоизоляция. Если она не герметична - то впмтывает влагу, а при прогреве её интенсивно выделяет. Получается чтото типа насоса.

То есть "перекачивает" влагу из помещения наружу? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 19.7.2012, 15:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(tiptop @ 19.7.2012, 14:06) *
То есть "перекачивает" влагу из помещения наружу? smile.gif

Наоборот - внутри холодно так что влага в итоге внутрь и уходит. Просто когда снаружи тоже относительно холодно теплоизолятор холодный и влагу удерживает. Как его прогревает снаружи до 80 вода уходит внутрь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 20.7.2012, 8:58
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(total70 @ 19.7.2012, 10:10) *
Как вариант, изменить направление выходящего холодного воздуха от кондиционера. Поставить щит какой-нибуль. Пусть дует под потолок, а не на оборудование.

дело в том, уважаемый коллега, что подающий патрубок расположен внизу, а заборный вверху. Так что пустить воздуховод будет проблематично. Да и места в этом помещении очень мало. Хотя, можно над этим подумать.
А насчет щита, так там все такие рубильники-рубильнички уже закрыты плексиглазовыми (или что-то типа того) коробами.
Это-то и странно, что вроде конденсата быть не должно (поскольку закрыт рубильник), а он есть, и на самом близком к кондиционеру рубильнике. Опасаюсь его появления на схемах частотных преобразователей.

Сообщение отредактировал Chupryna - 20.7.2012, 9:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 20.7.2012, 9:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Цитата(daddym @ 19.7.2012, 11:05) *
В первую очередь проверять и совершенствовать герметичность помещения. Где то у вас точно дырки. Каблевводы, стыки панелей, периметр люков.

Все дыры задуты пеной. Надо проверить на качество (не доверяю я итальянцам).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
total70
сообщение 20.7.2012, 9:25
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275



Конденсат в помещении образуется только в одном месте? Непосредственно у выходящего патрубка кондиционера?
Значит нужно постараться сместить направление потока холодного воздуха от кондиционера.
Как-нибудь вбок мимо вашего оборудования. Предусмотреть какой-нибудь самодельный короб.
Пусть дует в свободную область помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 20.7.2012, 9:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Лучше организовать вентиляцию , как для серверных помещений, в особенности, если столь ценное оборудование. Можно попробовать с осушителем побаловаться, только непонятно на какой расход его подбирать. Ни разу не сталкивался с ними за пределами бассейнов)
Если образуется влага, значит есть подсос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 20.7.2012, 9:47
Сообщение #12





Guest Forum






Патрон с силикагелем воткнуть. как цвет поменял - на просушку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 20.7.2012, 9:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Цитата(Chupryna @ 19.7.2012, 9:49) *
Уважаемые специалисты!
Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле.

С учетом наличия "форсунок орошения" и температурой снаружи 80-85С, контейнер должен быть не "достаточно герметичен", а "абсолютно герметичен".. Поскольку даже малая часть воздуха, нагретого до 80-85С при наличии орошения может содержать огромное количество влаги, которое отвести кондиционерами может быть вообще невозможно.. Влажность воздуха в контейнере тогда может быть близка к 90%, а при указанных температурах это означает, что перепад температуры на поверхности и окружающего воздуха в пару градусов будет приводить к конденсату.
Мое мнение, что с учетом того, что, как я понимаю, наружный воздух подать в контейнер и организовать подпор невозможно (из-за того что кран- передвижной), то необходимо
1) Обеспечить абсолютную герметичность.
2) Как вариант, установить дополнительно осушитель
3) Организовать подогрев поверхностей. (как вариант- высокотемпературными инфракрасными излучателями). Хотя это конечно странноватое предложение, согласен. Но больше на ум с ходу не приходит, как это еще можно сделать..


Цитата(Iroha @ 20.7.2012, 9:47) *
Патрон с силикагелем воткнуть. как цвет поменял - на просушку.

Тоже неплохой вариант..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 20.7.2012, 10:01
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Ратман @ 20.7.2012, 12:57) *
Тоже неплохой вариант..


Военные так любят делать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 20.7.2012, 10:10
Сообщение #15





Guest Forum






Герметичную конструкцию. отвод тепла через рекуператор, осушение - патрон- осушитель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 20.7.2012, 10:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Внутрь шланг от воздушной магистрали. И с мыльным раствором по всем проблемным местам.
Только не переусердствуйте, даже 1 атм достаточно чтобы разнести все на куски. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 20.7.2012, 23:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Спасибо, Ратман!
А что за осушитель такой? Я не в курсе, ребят.
Насчет силикагеля: мне электрики давно такую идею подкидывают. Я думаю попробывать, так, для подстраховки. А в основном будем теперь над герметичностью работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.7.2012, 0:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Chupryna @ 20.7.2012, 23:53) *
А в основном будем теперь над герметичностью работать.

Глупая затея, и с осушителем тоже....
Кабину с человеком внутри вы не загерметизируете - это не музейный экспонат...и не муха в стакане....
Силикагель для улавливания паров в мало подвижном воздухе закрытого пространства, например ящик....
Но, если делать нечего, пробуйте и с герметизацией и с силикагелем...... пока Вас не пошлют.... biggrin.gif

Сообщение отредактировал jota - 21.7.2012, 0:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 21.7.2012, 11:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Ещё раз: это помещение с электрооборудованием, а не кабина машиниста.
Я уже писал, что контейнер хорошо загерметизирован, но после обнаружил пару неплотностей (небольших).
Я щас не пойму, то вы советуете одно, то в следующем сообщении пишите совсем противоположное. Улавливается некая противоречивость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.7.2012, 11:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Chupryna @ 21.7.2012, 11:12) *
Я щас не пойму, то вы советуете одно, то в следующем сообщении пишите совсем противоположное. Улавливается некая противоречивость.

Никаких противоречий см пост 4. Я советовал сделать избыточное давление, чтобы небыло притоков извне...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 21.7.2012, 14:28
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(jota @ 21.7.2012, 11:17) *
Я советовал сделать избыточное давление, чтобы небыло притоков извне...

Совершенно стандартное решение для конструкций, в которых невозможно достичь полной герметичности, а выпадение влаги критично.
Устраняете неплотности - какие найдете - и устанавливаете систему (производятся серийно, хотя как и все остальное возможно сделать "на коленке") наддува контейнера СУХИМ воздухом. Такие технологии около сотни лет работают...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 21.7.2012, 16:49
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Ну, избыточного я сделать не смогу, потому, что для этого надо гдето брать воздух, а брать его не из откуда, поскольку наружный воздух очень влажный( да еще и запыленный). Может есть какието блоки фильтров, осушающие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 21.7.2012, 17:02
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Chupryna @ 21.7.2012, 19:49) *
Ну, избыточного я сделать не смогу, потому, что для этого надо гдето брать воздух, а брать его не из откуда, поскольку наружный воздух очень влажный( да еще и запыленный). Может есть какието блоки фильтров, осушающие?


Можно наверно еще поставить кондиционеры которые умеют осушать или осушитель вроде бассейнового.
Вряд ли кто будет деалть серьезные переделки, а осушитель прикрутить не сложно.
или даже просто оконный кондиционер, установленный полностью в электрошитовой.

> Осушитель воздуха для бассейна Dantherm CDF 35

Сообщение отредактировал Iroha - 21.7.2012, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chupryna
сообщение 21.7.2012, 18:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112



Кстати, насчет переделок: сейчас решается насчет замены существующих кондиционеров на новые, поскольку те что есть на данный момент я не принимаю в эксплуатацию из-за несоответствия температуры этой самой эксплуатации. Нынешние кондиционеры росчитаны на тнмпературу до 60 градусов, а в цехе бывает 64, 70 и даже 84 градусов, а на участке отгрузки еще и болшие радиационные теплопритоки от остывающих блюмов.
А осушитель этот по какому принципу фунциклирует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 21.7.2012, 18:20
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(Chupryna @ 21.7.2012, 21:07) *
Кстати, насчет переделок: сейчас решается насчет замены существующих кондиционеров на новые, поскольку те что есть на данный момент я не принимаю в эксплуатацию из-за несоответствия температуры этой самой эксплуатации. Нынешние кондиционеры росчитаны на тнмпературу до 60 градусов, а в цехе бывает 64, 70 и даже 84 градусов, а на участке отгрузки еще и болшие радиационные теплопритоки от остывающих блюмов.
А осушитель этот по какому принципу фунциклирует?

1. Насчет высокотемпературных кондиционеров по моему проблема, не уверен , что существуют такие готовые и доступные вообще.
2. Такие осушители работают так же как кондиционер, снабжаются датчиком влажности.
> Принцип работы - конденсация водяного пара на испарителе.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.7.2012, 18:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.7.2012, 19:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Осушитель CDF - тот же кондиционер, только с подогревом воздуха после осушения....
Следующий!...... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 21.7.2012, 21:08
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



Более того, так подогревает, что просто вешайся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 21.7.2012, 21:40
Сообщение #28





Guest Forum






Dantherm CDF 10
Макс. потребляемая мощность 0,39 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.7.2012, 21:48
Сообщение #29


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Iroha @ 21.7.2012, 22:40) *
Dantherm CDF 10
Макс. потребляемая мощность 0,39 кВт

400-ваттная "грелка" ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 21.7.2012, 22:00
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



При наличии кондиционеров - осушители не то что бесполезны, а скорее вредны.
Только вот действительно под 80 градусов наружных кондиционер будет стоить как вся остальная будка вместе взятая. Может есть возможность провести сжатый воздух? Или два шланга с водой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 13:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных