Конденсат на электрооборудовании мостового крана, как бороться с конденсатом в инверторе |
|
|
|
19.7.2012, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Уважаемые специалисты! У меня возникла такая проблема. В помещении электрооборудования мостового крана на токоведущих пластинах гланого рубильника обнаружена влага. Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. На электропомещение работают два крановых кондиционера мощностью по 10 кВт каждый. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Интенсивность образования влаги на электрооборудовании возрастает по мере приближения к подающему отверстию с кондиционера. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле. Основная проблема состоит в опасности конденсатообразования на схемах инверторов! Поскольку стоимость их заоблачна. Подскажите, как можно бороться с конденсатом в данном случае?
|
|
|
|
|
19.7.2012, 10:10
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275

|
Как вариант, изменить направление выходящего холодного воздуха от кондиционера. Поставить щит какой-нибуль. Пусть дует под потолок, а не на оборудование.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
В первую очередь проверять и совершенствовать герметичность помещения. Где то у вас точно дырки. Каблевводы, стыки панелей, периметр люков.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Конденсат не от кондиционера, а благодаря ему. Кондиционер охлаждает поверхности на которых конденсируется влага притока от вентиляции или через неплотности. В кабинах делается вентиляция совмещённая с кондиционированием с обязательным избытком давления, который ликвидирует неорганизованный приток.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Ещё кстати одна из возможных причин для таких условий - теплоизоляция. Если она не герметична - то впмтывает влагу, а при прогреве её интенсивно выделяет. Получается чтото типа насоса.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 13:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(daddym @ 19.7.2012, 13:57)  Ещё кстати одна из возможных причин для таких условий - теплоизоляция. Если она не герметична - то впмтывает влагу, а при прогреве её интенсивно выделяет. Получается чтото типа насоса. То есть "перекачивает" влагу из помещения наружу?
|
|
|
|
|
19.7.2012, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Цитата(tiptop @ 19.7.2012, 14:06)  То есть "перекачивает" влагу из помещения наружу?  Наоборот - внутри холодно так что влага в итоге внутрь и уходит. Просто когда снаружи тоже относительно холодно теплоизолятор холодный и влагу удерживает. Как его прогревает снаружи до 80 вода уходит внутрь.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Цитата(total70 @ 19.7.2012, 10:10)  Как вариант, изменить направление выходящего холодного воздуха от кондиционера. Поставить щит какой-нибуль. Пусть дует под потолок, а не на оборудование. дело в том, уважаемый коллега, что подающий патрубок расположен внизу, а заборный вверху. Так что пустить воздуховод будет проблематично. Да и места в этом помещении очень мало. Хотя, можно над этим подумать. А насчет щита, так там все такие рубильники-рубильнички уже закрыты плексиглазовыми (или что-то типа того) коробами. Это-то и странно, что вроде конденсата быть не должно (поскольку закрыт рубильник), а он есть, и на самом близком к кондиционеру рубильнике. Опасаюсь его появления на схемах частотных преобразователей.
Сообщение отредактировал Chupryna - 20.7.2012, 9:06
|
|
|
|
|
20.7.2012, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Цитата(daddym @ 19.7.2012, 11:05)  В первую очередь проверять и совершенствовать герметичность помещения. Где то у вас точно дырки. Каблевводы, стыки панелей, периметр люков. Все дыры задуты пеной. Надо проверить на качество (не доверяю я итальянцам).
|
|
|
|
|
20.7.2012, 9:25
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275

|
Конденсат в помещении образуется только в одном месте? Непосредственно у выходящего патрубка кондиционера? Значит нужно постараться сместить направление потока холодного воздуха от кондиционера. Как-нибудь вбок мимо вашего оборудования. Предусмотреть какой-нибудь самодельный короб. Пусть дует в свободную область помещения.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399

|
Лучше организовать вентиляцию , как для серверных помещений, в особенности, если столь ценное оборудование. Можно попробовать с осушителем побаловаться, только непонятно на какой расход его подбирать. Ни разу не сталкивался с ними за пределами бассейнов) Если образуется влага, значит есть подсос.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.7.2012, 9:47
|
Guest Forum

|
Патрон с силикагелем воткнуть. как цвет поменял - на просушку.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459

|
Цитата(Chupryna @ 19.7.2012, 9:49)  Уважаемые специалисты! Кран ездит над сталеплавилной печью и периодически температура наружного воздуха достигает 80-85 градусов. Температура в помещении в пределах 26-33 градусов. Очевидно что это конденсат. Хотя электроики предполагают что это влага попадает с воздухом от орошения шлаков (внизу шлакоприемник с форсунками орошения). Но это маловероятно, поскольку контейнер достаточно герметичен, и кондиционирование на полном рецикле. С учетом наличия "форсунок орошения" и температурой снаружи 80-85С, контейнер должен быть не "достаточно герметичен", а "абсолютно герметичен".. Поскольку даже малая часть воздуха, нагретого до 80-85С при наличии орошения может содержать огромное количество влаги, которое отвести кондиционерами может быть вообще невозможно.. Влажность воздуха в контейнере тогда может быть близка к 90%, а при указанных температурах это означает, что перепад температуры на поверхности и окружающего воздуха в пару градусов будет приводить к конденсату. Мое мнение, что с учетом того, что, как я понимаю, наружный воздух подать в контейнер и организовать подпор невозможно (из-за того что кран- передвижной), то необходимо 1) Обеспечить абсолютную герметичность. 2) Как вариант, установить дополнительно осушитель 3) Организовать подогрев поверхностей. (как вариант- высокотемпературными инфракрасными излучателями). Хотя это конечно странноватое предложение, согласен. Но больше на ум с ходу не приходит, как это еще можно сделать.. Цитата(Iroha @ 20.7.2012, 9:47)  Патрон с силикагелем воткнуть. как цвет поменял - на просушку. Тоже неплохой вариант..
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.7.2012, 10:01
|
Guest Forum

|
Цитата(Ратман @ 20.7.2012, 12:57)  Тоже неплохой вариант.. Военные так любят делать
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.7.2012, 10:10
|
Guest Forum

|
Герметичную конструкцию. отвод тепла через рекуператор, осушение - патрон- осушитель
|
|
|
|
|
20.7.2012, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Внутрь шланг от воздушной магистрали. И с мыльным раствором по всем проблемным местам. Только не переусердствуйте, даже 1 атм достаточно чтобы разнести все на куски.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 23:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Спасибо, Ратман! А что за осушитель такой? Я не в курсе, ребят. Насчет силикагеля: мне электрики давно такую идею подкидывают. Я думаю попробывать, так, для подстраховки. А в основном будем теперь над герметичностью работать.
|
|
|
|
|
21.7.2012, 0:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Chupryna @ 20.7.2012, 23:53)  А в основном будем теперь над герметичностью работать. Глупая затея, и с осушителем тоже.... Кабину с человеком внутри вы не загерметизируете - это не музейный экспонат...и не муха в стакане.... Силикагель для улавливания паров в мало подвижном воздухе закрытого пространства, например ящик.... Но, если делать нечего, пробуйте и с герметизацией и с силикагелем...... пока Вас не пошлют....
Сообщение отредактировал jota - 21.7.2012, 0:16
|
|
|
|
|
21.7.2012, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Ещё раз: это помещение с электрооборудованием, а не кабина машиниста. Я уже писал, что контейнер хорошо загерметизирован, но после обнаружил пару неплотностей (небольших). Я щас не пойму, то вы советуете одно, то в следующем сообщении пишите совсем противоположное. Улавливается некая противоречивость.
|
|
|
|
|
21.7.2012, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Chupryna @ 21.7.2012, 11:12)  Я щас не пойму, то вы советуете одно, то в следующем сообщении пишите совсем противоположное. Улавливается некая противоречивость. Никаких противоречий см пост 4. Я советовал сделать избыточное давление, чтобы небыло притоков извне...
|
|
|
|
|
21.7.2012, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(jota @ 21.7.2012, 11:17)  Я советовал сделать избыточное давление, чтобы небыло притоков извне... Совершенно стандартное решение для конструкций, в которых невозможно достичь полной герметичности, а выпадение влаги критично. Устраняете неплотности - какие найдете - и устанавливаете систему (производятся серийно, хотя как и все остальное возможно сделать "на коленке") наддува контейнера СУХИМ воздухом. Такие технологии около сотни лет работают... Михаил
|
|
|
|
|
21.7.2012, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Ну, избыточного я сделать не смогу, потому, что для этого надо гдето брать воздух, а брать его не из откуда, поскольку наружный воздух очень влажный( да еще и запыленный). Может есть какието блоки фильтров, осушающие?
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
21.7.2012, 17:02
|
Guest Forum

|
Цитата(Chupryna @ 21.7.2012, 19:49)  Ну, избыточного я сделать не смогу, потому, что для этого надо гдето брать воздух, а брать его не из откуда, поскольку наружный воздух очень влажный( да еще и запыленный). Может есть какието блоки фильтров, осушающие? Можно наверно еще поставить кондиционеры которые умеют осушать или осушитель вроде бассейнового. Вряд ли кто будет деалть серьезные переделки, а осушитель прикрутить не сложно. или даже просто оконный кондиционер, установленный полностью в электрошитовой. > Осушитель воздуха для бассейна Dantherm CDF 35
Сообщение отредактировал Iroha - 21.7.2012, 17:12
|
|
|
|
|
21.7.2012, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156112

|
Кстати, насчет переделок: сейчас решается насчет замены существующих кондиционеров на новые, поскольку те что есть на данный момент я не принимаю в эксплуатацию из-за несоответствия температуры этой самой эксплуатации. Нынешние кондиционеры росчитаны на тнмпературу до 60 градусов, а в цехе бывает 64, 70 и даже 84 градусов, а на участке отгрузки еще и болшие радиационные теплопритоки от остывающих блюмов. А осушитель этот по какому принципу фунциклирует?
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
21.7.2012, 18:20
|
Guest Forum

|
Цитата(Chupryna @ 21.7.2012, 21:07)  Кстати, насчет переделок: сейчас решается насчет замены существующих кондиционеров на новые, поскольку те что есть на данный момент я не принимаю в эксплуатацию из-за несоответствия температуры этой самой эксплуатации. Нынешние кондиционеры росчитаны на тнмпературу до 60 градусов, а в цехе бывает 64, 70 и даже 84 градусов, а на участке отгрузки еще и болшие радиационные теплопритоки от остывающих блюмов. А осушитель этот по какому принципу фунциклирует? 1. Насчет высокотемпературных кондиционеров по моему проблема, не уверен , что существуют такие готовые и доступные вообще. 2. Такие осушители работают так же как кондиционер, снабжаются датчиком влажности. > Принцип работы - конденсация водяного пара на испарителе.
Сообщение отредактировал Iroha - 21.7.2012, 18:37
|
|
|
|
|
21.7.2012, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Осушитель CDF - тот же кондиционер, только с подогревом воздуха после осушения.... Следующий!......
|
|
|
|
|
21.7.2012, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Более того, так подогревает, что просто вешайся.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
21.7.2012, 21:40
|
Guest Forum

|
Dantherm CDF 10 Макс. потребляемая мощность 0,39 кВт
|
|
|
|
|
21.7.2012, 21:48
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Iroha @ 21.7.2012, 22:40)  Dantherm CDF 10 Макс. потребляемая мощность 0,39 кВт 400-ваттная "грелка" ?
|
|
|
|
|
21.7.2012, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
При наличии кондиционеров - осушители не то что бесполезны, а скорее вредны. Только вот действительно под 80 градусов наружных кондиционер будет стоить как вся остальная будка вместе взятая. Может есть возможность провести сжатый воздух? Или два шланга с водой?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|