Необходимость установки автомата после контактора на нагрузку Опции

[Usach]

Коллеги, доброго дня!
Вопрос. Принятая схема запуска двигателя, управление освещением и т.д. автомат и за ним стоит контактор. К контактору подключается нагрузку (через клеммы или напрямую это не важно).
Мой коллега согласовывал управление освещением. Ему сказали, что после контактора надо ставить автомат, чтобы в случае, если в линии будет КЗ контактор не сгорел.
В моей практике я встретил это первый раз. На сколько обосновано это замечание?
Поделитесь, пожалуйста, опытом. По

Спасибо!

Это по-русски или как!!??
Я ж специально для нехрамотных пишу: дайте схему уже!!

Сообщение отредактировал Usach - 30.7.2012, 19:32

[Usach]

Коллеги, доброго дня!
Вопрос. Принятая схема запуска двигателя, управление освещением и т.д. автомат и за ним стоит контактор. К контактору подключается нагрузку (через клеммы или напрямую это не важно).
Мой коллега согласовывал управление освещением. Ему сказали, что после контактора надо ставить автомат, чтобы в случае, если в линии будет КЗ контактор не сгорел.
В моей практике я встретил это первый раз. На сколько обосновано это замечание?
Поделитесь, пожалуйста, опытом. По

Спасибо!

Это по-русски или как!!??
Я ж специально для нехрамотных пишу: дайте схему уже!!

Сообщение отредактировал Usach - 30.7.2012, 19:32

[Гость_Iroha_*]

del

Сообщение отредактировал Iroha - 30.7.2012, 19:51

[Rus75]

Если автоматы подобраны верно, то выбьет автомат, который установлен на нагрузку, а не тот, который вводной.

Так прикольно, когда автоматчики начинают рассуждать о электрике и электрики в соседней ветке про автоматику.
Чтобы говорить выбьет или не выбьет, нужно просчитывать токи КЗ в разных точках схемы, делать карту селективности защиты и т.д. и т.п. А без этого получается гадание на кофейной гуще. Приваривание контактов контактора тоже из той же оперы.
Почему его контакты должны привариться?. То что он пропустит через себя ток КЗ, это еще ни о чем не говорит.Контактор должен быть подобран с учетом такого пропуска. Современная конструкция контактора (тугоплавкие накладки на силовых контактах) позволяет пропускать через себя безболезненно килоамперные токи. плавиться контакты начинают, если контактором разрывать этот ток Кз, вот тогда возникает дуга,которая и расплавляет металл контактов.
Но контактор и не должен рвать ток КЗ, для этого есть автоматический выключатель, который специально сконструирован для борьбы с дугой при разрыве тока КЗ.
С подбором автоматов тоже не так все просто. Обычно они гарантированно срабатывают при 10кратном номинальном токе. Если ваш щит стоит близко от ТП, то токи Кз исчисляются килоамперами и перекрывают 10 номиналов от любого автомата в цепи. т.ч. выбить может любой автомат, а не самый ближний к точке КЗ. Тут спасли бы автоматы с настраиваемой задержкой, но они дорогие и в неответственных местах их не ставят, да и при задержке начинают греться питающие кабели и придется делать проверку кабелей по допустимому нагреву, что особоникто и не делает, а это может стать причиной пожара.
Вот как-то так.

[Гость_Iroha_*]

Так прикольно, когда автоматчики начинают рассуждать о электрике и электрики в соседней ветке про автоматику.
Чтобы говорить выбьет или не выбьет, нужно просчитывать токи КЗ в разных точках схемы, делать карту селективности защиты и т.д. и т.п. А без этого получается гадание на кофейной гуще. Приваривание контактов контактора тоже из той же оперы.
Почему его контакты должны привариться?. То что он пропустит через себя ток КЗ, это еще ни о чем не говорит.Контактор должен быть подобран с учетом такого пропуска. Современная конструкция контактора (тугоплавкие накладки на силовых контактах) позволяет пропускать через себя безболезненно килоамперные токи. плавиться контакты начинают, если контактором разрывать этот ток Кз, вот тогда возникает дуга,которая и расплавляет металл контактов.
Но контактор и не должен рвать ток КЗ, для этого есть автоматический выключатель, который специально сконструирован для борьбы с дугой при разрыве тока КЗ.
С подбором автоматов тоже не так все просто. Обычно они гарантированно срабатывают при 10кратном номинальном токе. Если ваш щит стоит близко от ТП, то токи Кз исчисляются килоамперами и перекрывают 10 номиналов от любого автомата в цепи. т.ч. выбить может любой автомат, а не самый ближний к точке КЗ. Тут спасли бы автоматы с настраиваемой задержкой, но они дорогие и в неответственных местах их не ставят, да и при задержке начинают греться питающие кабели и придется делать проверку кабелей по допустимому нагреву, что особоникто и не делает, а это может стать причиной пожара.
Вот как-то так.

очень просто - закоротите контактор и включите. Как подобрать контактор с учетом пропуска тока кз ?

Сообщение отредактировал Iroha - 31.7.2012, 9:10

[Usach]

Вы, похоже имеете в виду вот эти "пускатели" http://www.elektro-portal.com/series/show/tesys-u
Тогда имейте в виду - это не пускатели, а принципиально новые комбинированные приборы. С "нормальными" пускателями их сравнивать нельзя (особенно по цене ). Это как "Победу" и современный мерседес сравнивать. Вас же не удивляет на "Победе" отсутствие коробки-автомата?

Сообщение отредактировал Usach - 31.7.2012, 11:57

[Usach]

Так прикольно, когда автоматчики начинают рассуждать о электрике и электрики в соседней ветке про автоматику.
Чтобы говорить выбьет или не выбьет, нужно просчитывать токи КЗ в разных точках схемы, делать карту селективности защиты и т.д. и т.п. А без этого получается гадание на кофейной гуще. Приваривание контактов контактора тоже из той же оперы.
Почему его контакты должны привариться?. То что он пропустит через себя ток КЗ, это еще ни о чем не говорит.Контактор должен быть подобран с учетом такого пропуска. Современная конструкция контактора (тугоплавкие накладки на силовых контактах) позволяет пропускать через себя безболезненно килоамперные токи. плавиться контакты начинают, если контактором разрывать этот ток Кз, вот тогда возникает дуга,которая и расплавляет металл контактов.
Но контактор и не должен рвать ток КЗ, для этого есть автоматический выключатель, который специально сконструирован для борьбы с дугой при разрыве тока КЗ.
С подбором автоматов тоже не так все просто. Обычно они гарантированно срабатывают при 10кратном номинальном токе. Если ваш щит стоит близко от ТП, то токи Кз исчисляются килоамперами и перекрывают 10 номиналов от любого автомата в цепи. т.ч. выбить может любой автомат, а не самый ближний к точке КЗ. Тут спасли бы автоматы с настраиваемой задержкой, но они дорогие и в неответственных местах их не ставят, да и при задержке начинают греться питающие кабели и придется делать проверку кабелей по допустимому нагреву, что особоникто и не делает, а это может стать причиной пожара.
Вот как-то так.

Всё верно, только с "если контактором разрывать этот ток КЗ" непонятно. Это как Вы собираетесь за 0,2-0,4 сек. успеть подать питание на катушку (ну или снять)? Время срабатывания по КЗ (даже пусть и неправильно подобранного автомата - главное, чтоб он в-принципе сработал) на порядок быстрее коммутации контактора...Поэтому на КЗ никто контакторы и не выбирает - слишком мало время - он ни сработать (а раз не сработал - откуда дуга-то?), ни тем более разогреться так, чтобы расплавился - не успевает...
Ну, правда, некоторые всё-таки выбирают (именно контактор, а не предохранитель или автомат) и на КЗ...Вот только непонятно: если, например 18А контактор "по КЗ" не проходит - мне какой брать то тогда: 9А или 32А? Ну а чо: Вы почему на 5А-нагрузку 32А-контактор поставили? А 9А-мперный по КЗ не проходил!!

[beastmaster]

Характеристики полюсов контактов приводятся в каталогах:
 __________.jpg ( 333,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Так вот там указаны такие параметры, как:

1) Ток термической стойкости - тот ток, который способны выдержать контакты контактора (соответствуют категории применения, так, для АС-3 такой ток меньше, чем для АС-1), см. также "номинальный ток";
2) Номинальные включающие и отключающие способности - тот ток, который контактор сможет включить и отключить без повреждения контактов (пусковой ток, ток отключения);
3) Допустимая номинальная кратковременная нагрузка из холодного состояния - ток, который сможет протекать через контакты контактора без их повреждений;
4) Защита от коротких замыканий - тип защитного аппарата для обеспечения защиты от КЗ.

Функция отключения тока КЗ возложена на автоматический выключатель, а не на контактор. Так что при возникновении такой ситуации реагирует именно вышестоящий автомат, отключая этот самый ток. К тому же есть различные типы координации, определяемые в ГОСТ Р50030.4.1-2002 п. 7.2.5. Если оборудование выбрано по окоординации типа 1, то после КЗ контактор может быть испорчен; при координации типа 2 контактор будет работать и дальше, однако возможность сваривания контактов допускается. Есть специальные таблицы выбора оборудования для различных типов координации.

TeSysU здесь не исключение. Это просто компьтеризированный по самое немогу пускатель. Хотя, по заявкам производителя, он соответствует полной координации и может быть повторно включен сразу же после аварии.

Сообщение отредактировал beastmaster - 31.7.2012, 15:21

[Гость_Iroha_*]

Я для себя сделал вывод такой:
обычный автоматический выключатель с обычным пускателем - координация 1

(Разряды за пределами оболочки отсутствовали. Повреждение контактора и реле приемлемое. Пускатель может после каждого срабатывания выходить из строя.)

приваривают ца контакторы на раз, сам видел. потому и спросил.

пс Думаю что по хорошему в случае автора темы нужно ставит не контактор, а автоматический выключатель с моторным приводом, тогда все ок

Сообщение отредактировал Iroha - 31.7.2012, 15:54

[Usach]

Чет время срабатывания у них лихое - около 1 сек.! Но даже с таким временем понятно, что ток КЗ минимум в два-три раза быстрее...А раз сигнал управления не успевает "щелкнуть" контактором за время КЗ, то откуда дуге взяться? Типа - ток КЗ бежит себе и бежит, а контактор всё щелкает и щёлкает...
Пригарают контакты...Конечно пригарают...Только на рабочем или "около рабочем" токе, а не от килоампер тока КЗ....
P.S. надеюсь мы ещё понимаем разницу между контактором и пускателем? А то "по тексту" легко прыгают от одного к другому - и, похоже, не всегда осознанно...

Сообщение отредактировал Usach - 31.7.2012, 16:24

[beastmaster]

P.S. надеюсь мы ещё понимаем разницу между контактором и пускателем? А то "по тексту" легко прыгают от одного к другому - и, похоже, не всегда осознанно...

Пускатель электромагнитный (магнитный пускатель) — это низковольтное электромагнитное (электромеханическое) комбинированное устройство распределения и управления предназначенное для пуска и разгона электродвигателя до номинальной скорости, обеспечения его непрерывной работы, отключения питания и защиты электродвигателя и подключенных цепей от рабочих перегрузок. Пускатель представляет собой контактор, комплектованный дополнительным оборудованием: тепловым реле, дополнительной контактной группой или автоматом для пуска электродвигателя, плавкими предохранителями.

Конта́ктор (лат. contāctor «соприкасатель») — двухпозиционный электромагнитный аппарат, предназначенный для частых дистанционных включений и выключений силовых электрических цепей в нормальном режиме работы.

В каталогах Schneider Electric про TeSysU так и написано "пускатель нового поколения". По сути это так и есть.

[Гость_Iroha_*]

(Разряды за пределами оболочки отсутствовали. Повреждение контактора и реле приемлемое. Пускатель может после каждого срабатывания выходить из строя.)

цитата из ГОСТ Р 50030.4.1-2002 взята , ничего не менял.

я так понимаю, если сильно надо сделать полную координацию с обычным контактором, можно поставить быстродействующий предохраниетель. Но опять же непонятно как его подбирать.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.7.2012, 21:24