Приямок в ИТП, Трап или Приямок? Опции

[tazi]

Мне дали новый объект, я увидел ИТП, дешевую, раковину и туалет. Соединил всё и выпустил в люк. Думал что все дело сделано, но параллельно мне проектировали ИТП (в соседнем отделе), увидев мой проект проектировщик ИТП сказал что трап в ИТП нельзя ставить нужен приямок. Я ему показал пособие для СНиП 2.08.01:
1.9. В подвалах и цокольных этажах квартирных домов и общежитий с системами отопления, подключаемыми к сетям централизованного теплоснабжения, при расчетных теплопотерях зданий за отопительный период 1000 ГДж и более следует предусматривать помещение для размещения индивидуального теплового пункта (ИТП).
Помещение ИТП должно иметь высоту (в чистоте) не менее 2,2 м, в местах прохода к нему обслуживающего персонала — не менее 1,9 м; должно быть отделено от других помещений, иметь открывающуюся наружу дверь, освещение. Пол должен иметь бетонное или плиточное покрытие с уклоном 0,005. В полу ИТП следует устанавливать трап, а при невозможности самотечного отвода воды устраивать водосборный приямок размерами 0,5´0,5´0,8 м, перекрываемый съемной решеткой. Для откачки воды из приямка в систему канализации следует устанавливать дренажный насос.

Вопрос: Как мне доказать что приямок не нужен? Трап справится.
Если приямок нужен то как от туда откачивать воду? насосом? и как сделать что бы запаха не было!?

[tazi]

Мне дали новый объект, я увидел ИТП, дешевую, раковину и туалет. Соединил всё и выпустил в люк. Думал что все дело сделано, но параллельно мне проектировали ИТП (в соседнем отделе), увидев мой проект проектировщик ИТП сказал что трап в ИТП нельзя ставить нужен приямок. Я ему показал пособие для СНиП 2.08.01:
1.9. В подвалах и цокольных этажах квартирных домов и общежитий с системами отопления, подключаемыми к сетям централизованного теплоснабжения, при расчетных теплопотерях зданий за отопительный период 1000 ГДж и более следует предусматривать помещение для размещения индивидуального теплового пункта (ИТП).
Помещение ИТП должно иметь высоту (в чистоте) не менее 2,2 м, в местах прохода к нему обслуживающего персонала — не менее 1,9 м; должно быть отделено от других помещений, иметь открывающуюся наружу дверь, освещение. Пол должен иметь бетонное или плиточное покрытие с уклоном 0,005. В полу ИТП следует устанавливать трап, а при невозможности самотечного отвода воды устраивать водосборный приямок размерами 0,5´0,5´0,8 м, перекрываемый съемной решеткой. Для откачки воды из приямка в систему канализации следует устанавливать дренажный насос.

Вопрос: Как мне доказать что приямок не нужен? Трап справится.
Если приямок нужен то как от туда откачивать воду? насосом? и как сделать что бы запаха не было!?

[Водяной]

Если есть возможность отвода самотёком, то трап....Насос - необоснованное удорожание...

[tazi]

Проектировщик ИТП просит приямок!

Ещё вопрос: мне же не нужен колодец охладитель, он же только для котельных, верно?
Ни чего если я буду воду из ИТП сливать в Хоз быт канализацию?

[Hiro Nakamura]

Проектировщик ИТП просит приямок!

И что? Вы обоснование сами в сообщении указали. Ставьте трап. Приямок это уже песня конструкторская. Пошлите просящего к ним. А сами скажите конструкторам, что по нормам он не нужен. Конструктора люди суровые, думаю объяснят ему.

Ещё вопрос: мне же не нужен колодец охладитель, он же только для котельных, верно?

Верно.

Ни чего если я буду воду из ИТП сливать в Хоз быт канализацию?

Ничего, только обозначьте проектировщику, что он должен обеспечить определенную температуру сбрасываемой в трап воды.

[Рыж]

угу, а охлаждать воду при аварийном сливе кто будет? В канализацию-то нужно 40градусов сбрасывать. Или отменили уже это требование?

[Hiro Nakamura]

Реализация этого требования - головная боль того, кто проектирует ИТП. Я не вижу смысла закладывать удорожание в проект и лишнюю работу в конструкторский отдел, когда есть возможность отвести воду самотеком.

[Рыж]

Так вот ИТПшник и решает, что нужен приямок. И выдает задание Вкшнику. А ВАША головная боль выполнить это задание. Этак электрик тоже может сказать - подключение насосов головная боль ВКшника, пусть сам себе кабель тянет и придумывает откуда подключиться.

[Hiro Nakamura]

Не совсем так, любое задание (проектное решение) должно быть обосновано (целесообразно), а его реализация - это согласованная работа специалистов из разных отделов, а не просто "ХОЧУ ПРИЯМОК".
А по вашей логике выходит, что трапы вообще ставить в ИТП нельзя.
Меня заказчики, конструкторы и строители периодически просят обосновать наличие, местоположение и размеры приямков, и если я в ответ скажу "ХОЧУ ПРИЯМОК", без обоснования/объяснения - то пойду лесом, вместе с приямком.

В данном случае ИТПшник может сказать откуда отводить воду, может дать задание на разбавление и т.д., а вот как это сделать решать не ему. Это тоже самое, что если я буду говорить электрику, как подключать насосы.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 22.7.2012, 12:04

[jota]

угу, а охлаждать воду при аварийном сливе кто будет? В канализацию-то нужно 40градусов сбрасывать. Или отменили уже это требование?

Приямок это не колодец-охладитель. Приямок с насосом делается если самотёк невозможен.
Система отопления это не тепловые сети. Аварийный спуск не требуется, только ремонтный. Поэтому сначала закрываются задвижки, которые отделяют повреждённый участок системы от тепловых сетей и, пока дело доходит до выпуска нескольких сотен литров, вода остывает. К тому же, часть воды выльется через повреждение в помещение после отсечки задвижками повреждённой части системы отопления.

[EJIEHA]

И отвод воды из приямка в хозбытовую канализацию не согласовывают. Исключительно в ливнёвку. Споткнулись уже на этом моменте.

А трап можно, только не объединять со всем остальным.

[Водяной]

трап к ливнёвке - опасно....
а сброс в К1 много раз согласовывали...вопросов не было...
хотя, согласен, что в ливнёвку сбрасывать правильнее, вода условно чистая...

[tazi]

И так вывод:

1. Трап ставим если есль самотек
2. Приямок ставим если самотека нет.
3. Приямок не является колодцем охладителем и в нем вода не остынет.
4. Воду из ИТП надо выводит в ливневку если есть возможность, но если че можно и в хоз быт

верно?


Вопрос:

1. Что бы в ИТП не пахло надо ставить обратный клапан в приямке?
2. Так что с 40-ка град, как охладить или обосновать?? ??

Сообщение отредактировал tazi - 23.7.2012, 11:56

[Водяной]

в ИТП трап с сухим сифоном, чтобы не пахло...
насосы погружные не держат высокую температуру...так что только остывание..

Сообщение отредактировал Водяной - 23.7.2012, 12:45

[tazi]

Трап понятно...

А подскажите, где про 40 *С написано (пункт, раздел).

[Nasosnik25]

Есть погружные насосы которые держат высокую температуру - WILO DRAIN TMT/TMC, но дорогие черти.

[aminopower]

но дорогие черти.

Есть и подешевле-Wilo-Drain VC32/10.

[Водяной]

Есть и подешевле-Wilo-Drain VC32/10.

оно и "подешевле" кусается)))))

[Рыж]

Если ставить в ИТП трап, тогда все равно надо ставить колодец-охладитель. Водоканал горячую воду не примет в любом случае. Про 40град. написано в ниших снипах, где точно сейчас посмотреть не могу - в командировке, нет под рукой. В жилых домах тоже бывают ситуации, когда воду надо срочно слить.
Кстати, отвод из приямка в хоз-быт согласовывали. Только ставили петлю перед подключением.
Впрочем, все вышесказанное является моим личным опытом и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.

[Vano]

Если ставить в ИТП трап, тогда все равно надо ставить колодец-охладитель. Водоканал горячую воду не примет в любом случае.

А откуда Водоканал при приеме узнает, что горячая?
Над душой при сливе стоять не будут при сливе ведра горячей воды.

[Водяной]

Никогда колодец-охладитель не ставился после простого ИТП...жирно очень

[Vano]

Еще трапы и в приточных венткамерах...
Тоже жирно колодец-охладитель.

[Nasosnik25]

Канализация от котельной из ПВХ.
При сбросе стоков (горячая вода) трубу реально деформировало….
http://dwg.ru/bsk/2610

там еще комменты к фото есть, вроде могли электрики поплавить случайно трубу.

[Young]

что характерно - поплавило только под муфтой на кабеле...
upd: повторил первый комент по ссылке

Сообщение отредактировал Young - 24.7.2012, 9:01

[alexandrpjatkov]

И отвод воды из приямка в хозбытовую канализацию не согласовывают. Исключительно в ливнёвку. Споткнулись уже на этом моменте.

А трап можно, только не объединять со всем остальным.

А у меня наоборот зарубили однажды подключение трапа из ИТП к ливневке. Обоснование было простым-в этот рап может попасть все что угодно (вплоть до бытовых стоков при прорыве каналь-и и затоплении подвала в ккотором расположен ИТП), так что подключайтесь трапом к хоз-бытовой канализации. С тех пор подключаюсь исключительно к хоз-быту и никаких проблем нет с этим. Воизбежание подтопления ИТП через трап ставлю либо трап с обратным клапаном, либо перед трапом ставлю обратный клапан.

[Водяной]

Обоснование было простым-в этот рап может попасть все что угодно (вплоть до бытовых стоков при прорыве каналь-и и затоплении подвала в ккотором расположен ИТП), так что подключайтесь трапом к хоз-бытовой канализации.

это частый случай...конкретные планировки - конкретные замечания...

[alexandrpjatkov]

это частый случай...конкретные планировки - конкретные замечания...

Это было несколько лет назад. Проект потерян.

[Dmitry_vk]

это частый случай...конкретные планировки - конкретные замечания...

Это смотря кто на чем обжегся

Это было несколько лет назад. Проект потерян.

Не цените вы свой труд, Александр!

[alexandrpjatkov]

Не цените вы свой труд, Александр!

Его неоценил мой комьютер когда накрылся и все потерялось на нем.

[Bеликий]

Приямок это не колодец-охладитель. Приямок с насосом делается если самотёк невозможен.
Система отопления это не тепловые сети. Аварийный спуск не требуется, только ремонтный. Поэтому сначала закрываются задвижки, которые отделяют повреждённый участок системы от тепловых сетей и, пока дело доходит до выпуска нескольких сотен литров, вода остывает. К тому же, часть воды выльется через повреждение в помещение после отсечки задвижками повреждённой части системы отопления.

Ну судя по нормативным документам узел ввода под ИТП подпадает. Как обосновать установку насосов для обычной температуры, на какой пункт сослаться?

[Пленительный Кап...]

есть требование СП "Тепловые пункты", вот и выполняйте. Нормальная экспертиза ваш проект без него не пропустит.