"Зимний пуск" на R410А, проблема с подбором ресивера Опции

[галя)галя]

Всем здравствуйте! Пишу первый раз, надеюсь на посильную помощь..

Обычно ЗП на систему с выносным конденсатором и ресивером на улице закладывали Danfoss и не парились. Но на R410A обвязка Данфосса( kvr+nrd) не подходит (по давлению) и принципиальная схема другая - регулятор давления конденсации ставим LAC-5 (sporlan) (грибок) на жидкостную линию перед ресивером.

Может быть кто-то знаком с этой схемой? Непонятны несколько моментов :
работает ли эта схема при расположении ресивера на улице? как для этой схемы подбирается компенсационный ресивер (с остаточным заполнением)?

регулировка давления конденсации при этой схеме осуществляется методом затопления теплообменника конденсатора.

[галя)галя]

Всем здравствуйте! Пишу первый раз, надеюсь на посильную помощь..

Обычно ЗП на систему с выносным конденсатором и ресивером на улице закладывали Danfoss и не парились. Но на R410A обвязка Данфосса( kvr+nrd) не подходит (по давлению) и принципиальная схема другая - регулятор давления конденсации ставим LAC-5 (sporlan) (грибок) на жидкостную линию перед ресивером.

Может быть кто-то знаком с этой схемой? Непонятны несколько моментов :
работает ли эта схема при расположении ресивера на улице? как для этой схемы подбирается компенсационный ресивер (с остаточным заполнением)?

регулировка давления конденсации при этой схеме осуществляется методом затопления теплообменника конденсатора.

[daddym]

Схема полностью эквивалентна, за исключением того что качество у любых грибков отвратительное, а регулирвка значительно грубее.
Ресивер как и сам грибок лучьше ставить в помещении, прослужит не год а два. Но на улице точно также можно. Единственное очевидное требование - ресивер ниже грибка.
Ресивер подбирается опять же точно также. Если не возится со сложными расчетами данных для которых все равно нет - на объем фреона, чтобы полностью залить конденсатор при самой низкой температуре. После этого считаете сколько это фреон занимает при максимальной летней, добавляете запас на незаполнение 20% и гарантированно получаете рабочую систему.
В силу упомянутых убогих характеристик, крайне рекомендуется горизонтальное расположение конденсатора.

[SSA]

+ желательно вертикальное расположение "грибка". Это из личного опыта - лучше работает, т.к. не "подклинивает" шток.

[галя)галя]

Спасибо, что помогли разобраться! Смутило то, что "кто-то где-то" сказал, что на R410A ресивер ставится меньшего объёма, чем на тот же R22. Но видимо это связано как раз с объёмом конденсатора, а не каким-то особым методом расчёта.

[LordN]

ресивер должен стоять в томже "температурном объеме" что и компрессор! запомните это раз и навсегда и не ходите по этим граблям.

[SSA]

На Uniflair-ах "зимняя" доработка - "грибок" и ресивер на улице идет с завода. Что удивительно, работает. Конденсатор, правда, ВСЕГДА при этом горизонтальный.

[галя)галя]

ресивер должен стоять в томже "температурном объеме" что и компрессор! запомните это раз и навсегда и не ходите по этим граблям.

не всегда возможно установить бочку в помещении.

[RusBuka]

уж лучше бочка в помещении, чем в -25 -30 переезжать с раскладушкой на объекты...

[LordN]

Что удивительно, работает

его принудительно греют. либо не выключают. если такую хреновину отключить зимой и дать промерзнуть пару суток - на автомате оно не запустится. никогда и ни при каком раскладе.

[SSA]

Прикол в том, что этот "зимний комплект" ставится в добавление к мелкому внутреннему ресиверу.

Сообщение отредактировал SSA - 23.7.2012, 17:39

Прикрепленные файлы

 Uniflair.jpg ( 89,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[галя)галя]

его принудительно греют. либо не выключают. если такую хреновину отключить зимой и дать промерзнуть пару суток - на автомате оно не запустится. никогда и ни при каком раскладе.

почему? мы же для этого и перепускаем горячий газ с нагнетания в ресивер при зимнем пуске, чтобы "отогреть его", поднять давление..

Прикол в том, что этот "зимний комплект" ставится в добавление к мелкому внутреннему ресиверу.

зачем, если мы подбираем свой компенсационный ресивер.

Сообщение отредактировал галя)галя - 23.7.2012, 17:41

[SSA]

Я написАл, как это реализовано у Uniflair-а, а не о том, что НЕОБХОДИМО два ресивера.

[RusBuka]

У унифлэйров отсутствуют соленоиды перед трв. вот о чем думать надо.

[SSA]

На "взрослых" моделях электронные расширительные вентили...

[airwave]

почему? мы же для этого и перепускаем горячий газ с нагнетания в ресивер при зимнем пуске, чтобы "отогреть его", поднять давление..

зачем, если мы подбираем свой компенсационный ресивер.

Пока отогревается ресивер (не дай бог закончится в нем жидкость и в мелком тоже) вся эта хрень рубитса по низкому давлению.
Рулит только ротация в сильный мороз.
А ресивер на улице маразм. кагданибудь EEV не закроется и компрессор нахлебается жидкаря.
Хорошо если Копланд, он прохавает. А синенькие и Саньо сразу в морг.
Серега, учи матчасть))

Сообщение отредактировал airwave - 23.7.2012, 19:30

[airwave]

Серега, чтож ты не перевернул "грыбок" как нада?
Еще скажи, что этот юнифлейр ни разу зимой по низкому не вставал, и ты знаешь что такое зимний и летний фреон.

[LordN]

почему? мы же для этого и перепускаем горячий газ с нагнетания в ресивер при зимнем пуске, чтобы "отогреть его", поднять давление..

зачем, если мы подбираем свой компенсационный ресивер.

зимой весь газ - на улице. горячего - нет и не будет пока в кипятильник не пойдет жидкость, а она туда пойдет только после того как появится горячий газ. доступно?

а фразы "ресивер должен быть выше/ниже" - честно, доставляют уже непадецки.

[SSA]

Чтоб пресечь разные домыслы про "зимний" фреон , поясняю:
1. Обслуживаем с февраля. Не смотря на морозы под 40, не вставал.
2. Монтировали не мы. "Грибок" паяли на заводе.
3. Гарантия пока не кончилась - поэтому не лезу перепаивать.
4. Планирую перед зимой поставить ОК между ресиверами.

[LordN]

Чтоб пресечь разные домыслы про "зимний" фреон , поясняю:
1. Обслуживаем с февраля. Не смотря на морозы под 40, не вставал.
2. Монтировали не мы. "Грибок" паяли на заводе.
3. Гарантия пока не кончилась - поэтому не лезу перепаивать.
4. Планирую перед зимой поставить ОК между ресиверами.

нивкоем разе. никаких ок. читать пейджер и много думать

[RusBuka]

ОК пахнет биг бадабумом... на стоянке.

Сообщение отредактировал RusBuka - 23.7.2012, 20:11

[SSA]

2 LordN
Интересно, почему я не могу отсечь один ресивер от другого? Про миграцию на стоянке в курсе.

2 RusBuka
Да не будет там никакого "бадабума", там предохранительный клапан есть.

Гы...
Появилась мысль: поставить переключатель "зима-лето" путем включения параллельно ОК шарового вентиля.
И не надо менять "зимний" фреон на "летний"! Извращаться, так уж по полной программе.

[grandsvc]

А почему если 410й, то сразу не данфосс?

Вот Штульц на своих прецизионниках использует Данфосовские клапаны ISC + CVP или ISC+CVC.
Почему бы и не скомуниздить у них идею?
В любом случае, это лучше грибообразного исчадия ада)))
Главное не забудте, что грибок еще и ОК требует, в отличие от КВР-НРД.
А дальше уравнение: в ресивере должно оставаться достаточно жидкости для запуска при условии заполненного конденсатора при низких температурах, и должен оставаться объем, когда в жаркую погоду вся жидкость захочет в него переселиться.
Ресивер только в помещении, т.к. летом (при условии, что в ЦОДе температура ниже) фреон очень захочет убежать в помещение, иногда это печально).

А Юнифлэйр жжот напалмом)

[airwave]

Дима, а хде можно купить это чудо?
Фармина тупит, не возит ваще ничего для R410a
2 Сергей
ты останови этот прец на сутки в -40 град., а потом попробуй запусти.
Не верю, что он запустится с первого раза. ОК должен быть между ресиверами.
Самый маразм - это ресивер смешного объема с грибком без ОК с конденсатором.
Классический случай, когда вместо мозга маргарин.
И не забывайте, все прецы и зимние комплекты к ним рожают в Европе, там таких морозов нет.

Сообщение отредактировал airwave - 24.7.2012, 8:01

[SSA]

Тут положительный момент еще в том, что конденсаторы двухконтурные, т.е. один контур греет другой. А фото ресивера (правда, не с моего объекта) я выложил. Он примерно в два раза больше внутреннего.

[RusBuka]

последнии юники 20 квт были с бочками сто-то около 7 на улице и не больше 2 перед трв.

[галя)галя]

А почему если 410й, то сразу не данфосс?

Вот Штульц на своих прецизионниках использует Данфосовские клапаны ISC + CVP или ISC+CVC.
Почему бы и не скомуниздить у них идею?

Не знала! Хочу посмотреть на человека, кто хоть раз заказывал у Штульца ЗП в комплекте!)

грибочек чуууть-чуть подешевле всей этой пилотной радости)))

Если не сложно, просветите меня о недостатках гриба, за что его так, "исчадием ада" прям..

Сообщение отредактировал галя)галя - 24.7.2012, 10:05

[RusBuka]

работает по разнице давлений, не настраивается, а когда в дело вступают плавные вентиляторы, то способен даже монаха вывести из себя болтанкой кондесации и вихрями в стёклах. Кстати про спорланы инсталейшен мануал есть у кого? там что то с баллоном на капилярке не чисто...в последних обвязках баллон на жидкаре висит, и утеплён.

[галя)галя]

работает по разнице давлений, не настраивается, а когда в дело вступают плавные вентиляторы, то способен даже монаха вывести из себя болтанкой кондесации и вихрями в стёклах. Кстати про спорланы инсталейшен мануал есть у кого? там что то с баллоном на капилярке не чисто...в последних обвязках баллон на жидкаре висит, и утеплён.

инсталейшн не нашла,есть просто каталог, на англицком (стр 34). Переводила на русский для инструкции.
 sporlan_r_410a.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 219

Lac-5 - трёхходовой регулирующий вентиль, реагирующий на давление в ресивере. Как показано на рис.5 давление ресивера поступает под мембрану. Когда давление в ресивере падает ниже давления уставки на вентиле, седло клапана перемещается и открывает вход нагнетания и позволяет горячему газу с линии нагнетания миновать конденсатор. Этот горячий газ с линии нагнетания нагревает жидкость в ресивере и поднимает давление в ресивере до давления уставки на вентиле. В то время как горячий газ идёт по байпасу минуя конденсатор, поток жидкости из конденсатора ограничен, что позволяет жидкости скопиться в конденсаторе. Затопление конденсатора приводит к уменьшению теплообменной поверхности конденсатора, повышая таким образом давление конденсации.
В летних условиях, седло клапана закрывает вход нагнетания в связи с высоким давлением в ресивере. Таким образом, весь поток жидкости из конденсатора идёт в ресивер.

Когда машина остановлена, существует опасность полтенциальной миграции хладагента из тёплого ресивера в холодный конденсатор. Следует использовать дополнительный обратный клапан на жидкостной линии между LAC и ресивером, чтобы предотвратить это явление. (рис.6)

Да, про термобаллон ни слова. Долго думала куда вешать, повесила (в принципиалке) на нагнетание перед байпасом..На жидкарь надо, на выходе из конденсатора?

Сообщение отредактировал галя)галя - 24.7.2012, 10:42

[RusBuka]

угу, только зачем не понятно...

[daddym]

Да, про термобаллон ни слова. Долго думала куда вешать, повесила (в принципиалке) на нагнетание перед байпасом..На жидкарь надо, на выходе из конденсатора?

Все там написано - (Although the remotebulb is affected by ambient temperature, it is strictly a pressureregulating valve and not a temperature control device.)
Так что пусть в воздухе болтается. Это они на пружинке сэкономили. Я тоже когда первый раз увидел, голову ломал, куда лепить.

Вот Штульц на своих прецизионниках использует Данфосовские клапаны ISC + CVP или ISC+CVC.
Почему бы и не скомуниздить у них идею?

А схемки нету с ICS? А то в мануале только кусочками.