Всем здравствуйте! Пишу первый раз, надеюсь на посильную помощь..

Обычно ЗП на систему с выносным конденсатором и ресивером на улице закладывали Danfoss и не парились. Но на R410A обвязка Данфосса( kvr+nrd) не подходит (по давлению) и принципиальная схема другая - регулятор давления конденсации ставим LAC-5 (sporlan) (грибок) на жидкостную линию перед ресивером.

Может быть кто-то знаком с этой схемой? Непонятны несколько моментов :
работает ли эта схема при расположении ресивера на улице? как для этой схемы подбирается компенсационный ресивер (с остаточным заполнением)?

регулировка давления конденсации при этой схеме осуществляется методом затопления теплообменника конденсатора.

Схема полностью эквивалентна, за исключением того что качество у любых грибков отвратительное, а регулирвка значительно грубее.
Ресивер как и сам грибок лучьше ставить в помещении, прослужит не год а два. Но на улице точно также можно. Единственное очевидное требование - ресивер ниже грибка.
Ресивер подбирается опять же точно также. Если не возится со сложными расчетами данных для которых все равно нет - на объем фреона, чтобы полностью залить конденсатор при самой низкой температуре. После этого считаете сколько это фреон занимает при максимальной летней, добавляете запас на незаполнение 20% и гарантированно получаете рабочую систему.
В силу упомянутых убогих характеристик, крайне рекомендуется горизонтальное расположение конденсатора.

+ желательно вертикальное расположение "грибка". Это из личного опыта - лучше работает, т.к. не "подклинивает" шток.

Спасибо, что помогли разобраться! Смутило то, что "кто-то где-то" сказал, что на R410A ресивер ставится меньшего объёма, чем на тот же R22. Но видимо это связано как раз с объёмом конденсатора, а не каким-то особым методом расчёта.

ресивер должен стоять в томже "температурном объеме" что и компрессор! запомните это раз и навсегда и не ходите по этим граблям.

На Uniflair-ах "зимняя" доработка - "грибок" и ресивер на улице идет с завода. Что удивительно, работает. Конденсатор, правда, ВСЕГДА при этом горизонтальный.

не всегда возможно установить бочку в помещении.

уж лучше бочка в помещении, чем в -25 -30 переезжать с раскладушкой на объекты...

его принудительно греют. либо не выключают. если такую хреновину отключить зимой и дать промерзнуть пару суток - на автомате оно не запустится. никогда и ни при каком раскладе.

Прикол в том, что этот "зимний комплект" ставится в добавление к мелкому внутреннему ресиверу.

почему? мы же для этого и перепускаем горячий газ с нагнетания в ресивер при зимнем пуске, чтобы "отогреть его", поднять давление..

зачем, если мы подбираем свой компенсационный ресивер.

Я написАл, как это реализовано у Uniflair-а, а не о том, что НЕОБХОДИМО два ресивера.

У унифлэйров отсутствуют соленоиды перед трв. вот о чем думать надо.

На "взрослых" моделях электронные расширительные вентили...

Пока отогревается ресивер (не дай бог закончится в нем жидкость и в мелком тоже) вся эта хрень рубитса по низкому давлению.
Рулит только ротация в сильный мороз.
А ресивер на улице маразм. кагданибудь EEV не закроется и компрессор нахлебается жидкаря.
Хорошо если Копланд, он прохавает. А синенькие и Саньо сразу в морг.
Серега, учи матчасть))

Серега, чтож ты не перевернул "грыбок" как нада?
Еще скажи, что этот юнифлейр ни разу зимой по низкому не вставал, и ты знаешь что такое зимний и летний фреон.

зимой весь газ - на улице. горячего - нет и не будет пока в кипятильник не пойдет жидкость, а она туда пойдет только после того как появится горячий газ. доступно?

а фразы "ресивер должен быть выше/ниже" - честно, доставляют уже непадецки.

Чтоб пресечь разные домыслы про "зимний" фреон , поясняю:
1. Обслуживаем с февраля. Не смотря на морозы под 40, не вставал.
2. Монтировали не мы. "Грибок" паяли на заводе.
3. Гарантия пока не кончилась - поэтому не лезу перепаивать.
4. Планирую перед зимой поставить ОК между ресиверами.

нивкоем разе. никаких ок. читать пейджер и много думать

ОК пахнет биг бадабумом... на стоянке.

2 LordN
Интересно, почему я не могу отсечь один ресивер от другого? Про миграцию на стоянке в курсе.

2 RusBuka
Да не будет там никакого "бадабума", там предохранительный клапан есть.

Гы...
Появилась мысль: поставить переключатель "зима-лето" путем включения параллельно ОК шарового вентиля.
И не надо менять "зимний" фреон на "летний"! Извращаться, так уж по полной программе.

А почему если 410й, то сразу не данфосс?

Вот Штульц на своих прецизионниках использует Данфосовские клапаны ISC + CVP или ISC+CVC.
Почему бы и не скомуниздить у них идею?
В любом случае, это лучше грибообразного исчадия ада)))
Главное не забудте, что грибок еще и ОК требует, в отличие от КВР-НРД.
А дальше уравнение: в ресивере должно оставаться достаточно жидкости для запуска при условии заполненного конденсатора при низких температурах, и должен оставаться объем, когда в жаркую погоду вся жидкость захочет в него переселиться.
Ресивер только в помещении, т.к. летом (при условии, что в ЦОДе температура ниже) фреон очень захочет убежать в помещение, иногда это печально).

А Юнифлэйр жжот напалмом)

Дима, а хде можно купить это чудо?
Фармина тупит, не возит ваще ничего для R410a
2 Сергей
ты останови этот прец на сутки в -40 град., а потом попробуй запусти.
Не верю, что он запустится с первого раза. ОК должен быть между ресиверами.
Самый маразм - это ресивер смешного объема с грибком без ОК с конденсатором.
Классический случай, когда вместо мозга маргарин.
И не забывайте, все прецы и зимние комплекты к ним рожают в Европе, там таких морозов нет.

Тут положительный момент еще в том, что конденсаторы двухконтурные, т.е. один контур греет другой. А фото ресивера (правда, не с моего объекта) я выложил. Он примерно в два раза больше внутреннего.

последнии юники 20 квт были с бочками сто-то около 7 на улице и не больше 2 перед трв.

Не знала! Хочу посмотреть на человека, кто хоть раз заказывал у Штульца ЗП в комплекте!)

грибочек чуууть-чуть подешевле всей этой пилотной радости)))

Если не сложно, просветите меня о недостатках гриба, за что его так, "исчадием ада" прям..

работает по разнице давлений, не настраивается, а когда в дело вступают плавные вентиляторы, то способен даже монаха вывести из себя болтанкой кондесации и вихрями в стёклах. Кстати про спорланы инсталейшен мануал есть у кого? там что то с баллоном на капилярке не чисто...в последних обвязках баллон на жидкаре висит, и утеплён.

инсталейшн не нашла,есть просто каталог, на англицком (стр 34). Переводила на русский для инструкции.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lac-5 - трёхходовой регулирующий вентиль, реагирующий на давление в ресивере. Как показано на рис.5 давление ресивера поступает под мембрану. Когда давление в ресивере падает ниже давления уставки на вентиле, седло клапана перемещается и открывает вход нагнетания и позволяет горячему газу с линии нагнетания миновать конденсатор. Этот горячий газ с линии нагнетания нагревает жидкость в ресивере и поднимает давление в ресивере до давления уставки на вентиле. В то время как горячий газ идёт по байпасу минуя конденсатор, поток жидкости из конденсатора ограничен, что позволяет жидкости скопиться в конденсаторе. Затопление конденсатора приводит к уменьшению теплообменной поверхности конденсатора, повышая таким образом давление конденсации.
В летних условиях, седло клапана закрывает вход нагнетания в связи с высоким давлением в ресивере. Таким образом, весь поток жидкости из конденсатора идёт в ресивер.

Когда машина остановлена, существует опасность полтенциальной миграции хладагента из тёплого ресивера в холодный конденсатор. Следует использовать дополнительный обратный клапан на жидкостной линии между LAC и ресивером, чтобы предотвратить это явление. (рис.6)

Да, про термобаллон ни слова. Долго думала куда вешать, повесила (в принципиалке) на нагнетание перед байпасом..На жидкарь надо, на выходе из конденсатора?

угу, только зачем не понятно...

Все там написано - (Although the remotebulb is affected by ambient temperature, it is strictly a pressureregulating valve and not a temperature control device.)
Так что пусть в воздухе болтается. Это они на пружинке сэкономили. Я тоже когда первый раз увидел, голову ломал, куда лепить.


А схемки нету с ICS? А то в мануале только кусочками.

Дык тогда какого фига этот балон унифлеры на своих конденсаторах лепят на жидкарь и утепляют?

Не надо никуда вешать.

Ды понятно всё, но...

Я верю Георгию и его волшебным картинкам.
Артур, а эти перцы при сборке и сами не знали что с ним делать, крепить надо чтобы не болтался, ну и заодно утеплили )))

Хоть производителю пиши...им че лень было башку сделать побольше и что бы балона не было?

Я вообще видел в варианте спирали. То есть не баллон, а сплющенная длинная широкая трубка.

2 daddym:
Схема по ЗК Штульц во вложении.
Не могу найти что-то по красивее, где-то было, а где не помню)))

2 airwawe:
Да фиг его знает, но я смотрю, что компании, занимающиеся промхолодом их где-то находят.
Надо обзванивать Морену, СПС-холод (он правда питерский), Термокул, Комплект Айс. Наверняка кто-то держит.
Холодильщики говорят, что пилотники данфосовские крайне надежны.

2 галя)галя:
Ну посмотреть таких людей можно в Питере, есть пара объектов. Хотя к сожалению Штульцев у нас мало, сплошные итальяшки и чехословаки)

Недостаток грибка в том, что узел крайне ненадежный. Очень большое количество брака, не в пример Кврнрдшкам.
Работа летом, как уже правильно заметил RusBuka, иногда превращается в сущий ад. Если еще и плавной настройки давления конденсации нет, то вообще конец . Когда регулировка ступенчатая, бывает так что одного вентилятора мало, а двух уже много, вот тогда-то и начинается счастье (падает ВД и начинается сотона).
Из этого следует, что нерегулируемая арматура подобного типа - исчадие ада))))

А по поводу грибков, у спорлана же написано, что баллон должен соответствовать эмбиент темпрече, то есть окружающей среде.
Надо крепить к какой-нибудь железяке. Опять же Юнифлэйр жжот) Итальянцы вообще жгучие ребята)

Это на родине Хоссера ?
Спасибо огромное за схему - я как раз не мог понять один ICS или два а также как CVP справляется с высоким давлением.

Дима, это же пипец. Такая обвязка будет стоить дороже преца

Коль, Штульц предлагал по очень приличной цене. Правда прецизионники были по 75 кВт, на их фоне смотрелось смешно)

во-во, как опцию заказывать у них ЗП ну нафег, лучше самим подобрать.

за файлик спасибо)

Нет, ну про опцион вопрос спорный. В Раше живем ведь - любые додумки и доделки влекут за собой гарантированный отказ от гарантии в 90% случаев.
Когда речь идет о не самой дешевой (от 1 млн. например) технике, считаю лучше брать олл инклюзив)

В любом случае, если ставите грибок, то устанавливайте плавную регулировку давления конденсации и приглашайте на это дело проверенного специалиста, иначе зимой будет пичалька, в межсезонье пичалька и даже немного пичальки летом)))

Да и просто пичалька...регулирование конденсации через контроллер всё равно ведёт к мерзким шипящим звукам...слышимым даже с улицы под акомпонимент 3 плавных вентиляторов....

Надо настроить конденсацию чуть повыше момента появления шипящих звуков.
Конденсация сильно пляшет?
Можно еще припаять шреддер к балону и кашдый раз заправлять его летним и зимним азотом или СО2, производитель не против)))
2 раза в год обслуживание как раз)))
Зак не захотел платить и тут раз, и у него сразу проблемы с кондеями.
Мистика)))) Или божественное вмешательство)

Плавная (ну или хотя бы многоступенчатая) регулировка скорости вентиляторов на прецизионниках должна быть всегда !!!
Что с грибком, что без (а лучше нафиг выкинуть этот грибок).

Без гриба твои плавные вентиляторы даже не пернут, когда машина в низком будет курить.
Особливо градусов от -15 и ниже...

опять пришлось вернуться к этой теме, и снова возникли разногласия по правильному подбору((

Помогите, пожалуйста разобраться окончательно.
Установка с ЗП снова на R410A (с тем же грибком). Объём конденсатора 30,2л.

Из граничного условия, что зимой конденсатор полностью залит фреоном, а в ресивере должен остаться 15% остаточный объем? А летом наоборот, из граничного условия, что вся жидкость находится в ресивере?

Т.е Объём ресивера = объём конденсатора+ 15% остаточный объём + 20% от (объём конденсатора+ 15% остаточный объём) на незаполняемость?

Поправьте, пожалуйста..

все так тока надо знать мин.остаток конкретного ресивера из справочных данных производителя.

ага, спасибо большое!!

В леонардах ЭРВ ставят, там внутренний рессивер в тему. Никакого прикола.


Самое главное.
Прецизионник наверняка на ДатаЦентр работает?
И чему удивляться, что он работает стабильно.
Там нагрузки как правило ,постоянно выше крыши.